“中國(guó)已經(jīng)成為南非最大的出口國(guó)之一”

中國(guó)網(wǎng)：中南建交12年以來，兩國(guó)雙邊關(guān)系發(fā)展迅速，領(lǐng)導(dǎo)人互訪頻繁，兩國(guó)在文教、科技、旅游等方面的合作都取得了重要的成績(jī)，在南非也涌起了中國(guó)熱，現(xiàn)在世界杯的哨聲已經(jīng)在南非正式響起，這是非洲國(guó)家第一次主辦世界杯，做客本期中國(guó)訪談的嘉賓是南非駐華大使倪清閣先生。

非常高興您今天能接受我的采訪。

今天這個(gè)節(jié)目是中國(guó)網(wǎng)一個(gè)品牌欄目叫做“中國(guó)訪談”，主要是做高端訪談的一個(gè)節(jié)目。我們之前已經(jīng)采訪過大概80個(gè)左右使館的大使，非常榮幸今天能夠采訪到您。中國(guó)網(wǎng)是中國(guó)最大的外宣網(wǎng)站，中文版本也是其中很重要的一個(gè)方面。

我們知道中國(guó)和南非雖然建交只有十幾年的時(shí)間，但是兩國(guó)在文教和旅游方面都取得了非常大的發(fā)展，非常大的成績(jī)，兩國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人也非常重視兩國(guó)關(guān)系的發(fā)展。首先想請(qǐng)您對(duì)中南這12年的外交成果做一個(gè)總體的評(píng)價(jià)。

倪清閣：第一個(gè)方面，主要是政治關(guān)系方面，從整個(gè)世界角度來看，兩國(guó)自1998年建交之后，兩國(guó)政治關(guān)系發(fā)展非常迅速，兩國(guó)高層互訪非常頻繁，政治機(jī)制相對(duì)成熟。兩國(guó)高層領(lǐng)導(dǎo)人都經(jīng)常一起參加一些國(guó)際大會(huì)，交流的內(nèi)容也非常廣泛。兩國(guó)建交之后,經(jīng)過一段時(shí)間的發(fā)展，決定兩國(guó)建立戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，2006年開普敦會(huì)議上兩國(guó)建立了戰(zhàn)略伙伴合作關(guān)系。現(xiàn)在兩國(guó)的關(guān)系趨于綜合性發(fā)展，并且發(fā)展非常快。南中兩個(gè)國(guó)家有很多共性，共同點(diǎn)的地方，都是發(fā)展中國(guó)家，存在共同興趣點(diǎn)，以及共同面臨的困難。兩國(guó)在中非發(fā)展論壇以后，建立了雙邊委員會(huì)，由南非副總統(tǒng)和中國(guó)副主席主持這個(gè)會(huì)議，而且雙方外交部也有戰(zhàn)略對(duì)話機(jī)制，會(huì)定期碰頭解決一些國(guó)際問題，解決一些面臨的共同困難，并且支持對(duì)方在世界上和國(guó)際上的問題。

第二方面，經(jīng)濟(jì)方面。1998年兩國(guó)貿(mào)易額基本上是零，到今年貿(mào)易額已經(jīng)達(dá)到150億，可以說增加非常快。南非在中國(guó)的投資和中國(guó)在南非的投資額度都是非常高的，并且在不斷的增長(zhǎng)中。

現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)成為南非最大的出口國(guó)之一，也相信南非在中國(guó)的出口增長(zhǎng)的空間也是非常大。

另外在文化和教育方面，之前已經(jīng)打了非常好的基礎(chǔ)，也要看到問題就是文化和教育方面的發(fā)展并不如政治和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的快，主要問題就是南非人民和中國(guó)人民之間交流的層次發(fā)展得不夠快，但是如果人民交流不夠，很難有非常穩(wěn)定的雙邊關(guān)系。這塊還是非常重要的。

綜上所述，在過去12年之內(nèi)，兩國(guó)雙邊關(guān)系取得了成就，可以說又快，而且發(fā)展的非常好，但是可以看到現(xiàn)在還有很多的發(fā)展空間有待發(fā)展。

“中南貿(mào)易不太平衡，主要是貿(mào)易結(jié)構(gòu)的問題”

中國(guó)網(wǎng)：剛才大使先生講了十幾年當(dāng)中兩國(guó)外交關(guān)系的發(fā)展和合作，大使也說到了經(jīng)濟(jì)方面從98年到現(xiàn)在貿(mào)易額由0到150億，的確經(jīng)歷了很大的發(fā)展。現(xiàn)在中國(guó)可以說是南非最大的出口目的國(guó)，南非又是中國(guó)在非洲國(guó)家當(dāng)中最大的一個(gè)貿(mào)易合作伙伴。請(qǐng)您介紹一下現(xiàn)在兩國(guó)在經(jīng)貿(mào)合作方面哪些領(lǐng)域的合作最為活躍，您認(rèn)為兩國(guó)經(jīng)貿(mào)合作可以在哪一方面繼續(xù)加深合作，哪些新的領(lǐng)域可以開始合作？

倪清閣：第一點(diǎn)，剛才說了貿(mào)易額已經(jīng)達(dá)到150億，但是貿(mào)易不太平衡，主要是貿(mào)易結(jié)構(gòu)的問題。中國(guó)主要向南非購(gòu)買原料，基本的礦產(chǎn)原料，南非主要向中國(guó)出口加工增值后的產(chǎn)品，比如說紡織品，就形成了貿(mào)易不太平衡的局面。我們要努力改變這種局面，達(dá)到雙贏的結(jié)果。將來南非向其他國(guó)家出售不僅僅是原料，還要做增值產(chǎn)品，再向外出售產(chǎn)品，比如說煤制品，我們將來不僅僅是采煤，把煤運(yùn)在船上，運(yùn)到其他的國(guó)家，而是把煤進(jìn)行深加工以后再出售。

第二點(diǎn)，在雙邊投資領(lǐng)域，比如像中國(guó)在南非進(jìn)行投資的時(shí)候，以前比較看重礦產(chǎn)業(yè)，還有信息產(chǎn)業(yè)，我們也希望將來中國(guó)一些企業(yè)能夠到南非去投資汽車產(chǎn)業(yè)、金融業(yè)，更多的還有在信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展，已經(jīng)看到在一些領(lǐng)域比較有競(jìng)爭(zhēng)力的南非公司在中國(guó)進(jìn)行投資，比如說薩索爾公司有非常先進(jìn)的煤變油技術(shù)，在這方面發(fā)展非常好，還有一些平面媒體公司都在中國(guó)設(shè)立了企業(yè)，目前發(fā)展還是不錯(cuò)的。

中國(guó)網(wǎng)：您覺得兩國(guó)貿(mào)易合作，達(dá)到什么樣的程度是比較理想的程度？

倪清閣：主要是貿(mào)易平衡非常重要，如果能達(dá)到貿(mào)易平衡，中國(guó)對(duì)南非的出口，南非對(duì)中國(guó)的出口就會(huì)有一個(gè)非常好的局面。

中國(guó)網(wǎng)：目前為止我們知道南非是接納中國(guó)游客最多的非洲國(guó)家之一，為了吸引中國(guó)游客到南非旅游，南非有沒有設(shè)立一些專門適合中國(guó)游客去游玩的景點(diǎn)，或者有沒有開設(shè)專門的服務(wù)措施針對(duì)中國(guó)游客，南非本國(guó)采取什么樣的措施刺激本國(guó)旅游業(yè)的發(fā)展？

倪清閣：南非一直認(rèn)為旅游業(yè)是南非發(fā)展非常好，非常快的行業(yè)。雖然南非人口4900萬，但是每年接待的游客有1000萬，很多游客到南非旅游都會(huì)考慮到距離非常遠(yuǎn)，但是距離遠(yuǎn)并不是阻礙旅游業(yè)發(fā)展的問題。雖然距離很遠(yuǎn)，但每年南非的世界游客數(shù)字都在增長(zhǎng)，旅游業(yè)對(duì)南非GDP的貢獻(xiàn)是非常大的，逐年遞增，對(duì)南非來說是非常重要的行業(yè)。大部分游客到南非以后都可以找到適合自己的旅游項(xiàng)目和旅游方式，有些人可能會(huì)對(duì)野生動(dòng)物感興趣，有些人對(duì)文化方面比較感興趣，有些人會(huì)對(duì)農(nóng)業(yè)旅游比較感興趣，他們都能找到適合自己的項(xiàng)目。南非氣溫、氣候非常溫和，東海岸德爾班天氣非常好。還有南非的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，酒店、客棧，交通方面，無論是火車、汽車，都非常便捷。在今后幾年全世界來南非旅游的游客會(huì)有更大的增長(zhǎng)。

中國(guó)網(wǎng)：針對(duì)中國(guó)方面呢？

倪清閣：目前南非沒有這樣的設(shè)計(jì)，專門針對(duì)中國(guó)人設(shè)計(jì)的，南非不可能為俄羅斯國(guó)家設(shè)計(jì)一塊景點(diǎn)，專門為俄羅斯游客，或者設(shè)計(jì)一個(gè)景點(diǎn)專門為德國(guó)的游客，旅游業(yè)主要是展示本國(guó)的景色和特點(diǎn)，任何一個(gè)游客來到南非主要是想了解南非是什么樣的，中國(guó)游客到南非不是看到跟北京類似的東西，外國(guó)游客到中國(guó)也不是想看到跟自己國(guó)家相同的東西，他去那個(gè)國(guó)家的目的主要是想了解那個(gè)國(guó)家。

中國(guó)網(wǎng)：我們知道約翰內(nèi)斯堡和好望角是非常受中國(guó)游客歡迎的南非景點(diǎn)，還有哪些是您特別想向我們推介的？

倪清閣：主要看旅游者喜歡什么形式的旅游，喜歡藍(lán)天、海灘、酒莊園可以到開普敦，喜歡購(gòu)物、珠寶、鉆石的游客可以到約翰內(nèi)斯堡，喜歡野外環(huán)境可以到南非其他的一些地方游玩。還有喜歡野外運(yùn)動(dòng)和登山的人，南非也有這樣的地方適合他們，喜歡文化和歷史的可以到羅賓島，那里有非常著名的巖洞石畫，展示了過去南非土著民是怎么生活的。喜歡夜生活可以到約堡、開普敦、德班，那邊夜生活非常豐富多彩。另外從食物方面，開普敦的食物跟其他地方不太一樣，約堡是食物比較綜合的城市。德班是靠著印度洋海域的，一年12個(gè)月水溫都是非常溫和的，適合游泳，適合喜歡水上運(yùn)動(dòng)和沖浪的年輕人玩兒。溫和的水溫對(duì)于伊麗莎白港和開普敦會(huì)有一點(diǎn)困難，因?yàn)槟沁呌兴疀龅募竟?jié)。有人喜歡看野生動(dòng)物和植物，可以到北開普省。主要看游客喜歡什么樣的旅游方式。

“我們想通過世博會(huì)向大家展示南非非常現(xiàn)代的，非常蓬勃發(fā)展的經(jīng)濟(jì)”

中國(guó)網(wǎng)：看來南非旅游資源非常豐富。

我們聊一下上海世博會(huì)。2010年上海世博會(huì)南非館受到了游客廣泛歡迎，現(xiàn)在還有很多游客沒有機(jī)會(huì)到南非館，請(qǐng)您介紹一下南非館的一些特色和亮點(diǎn)。

倪清閣：南非館主要想向中國(guó)人民、世界人民展示一下，希望世界人民來了解南非。其中一個(gè)方面就是南非只有16年的民主歷史，是一個(gè)非常年輕的民主國(guó)家。我們想向大家展示非常現(xiàn)代的，非常蓬勃發(fā)展的經(jīng)濟(jì)。想向世界人民展示非常有意思的南非文化。因?yàn)橹饕鞘澜缙渌膰?guó)家對(duì)南非不是很了解，他們會(huì)根據(jù)自己的片面理解了解南非，通過這么好的一個(gè)機(jī)會(huì)和一個(gè)好的平臺(tái)，讓大家更加全面的了解南非。

“讓南非每一個(gè)城市都成為沒有種族歧視和性別歧視的城市”

中國(guó)網(wǎng)：我們知道約翰內(nèi)斯堡、德班等等都是南非非常大的、非常繁華的城市，今年上海世博會(huì)的主題也是“城市，讓生活更美好”。這兩個(gè)城市如果要想發(fā)展成為一個(gè)國(guó)際化大都市，想進(jìn)一步的發(fā)展，您認(rèn)為它面臨最大的挑戰(zhàn)是什么？您認(rèn)為南非應(yīng)該走怎樣的城市化發(fā)展道路，能夠真正實(shí)現(xiàn)“城市，讓生活更美好”這樣一個(gè)愿景？

倪清閣：約堡和開普敦是南非最大的兩個(gè)城市，德班是第三大城市，如果大家對(duì)南非歷史有一定的了解，1994年之前南非走過非常艱辛的道路，是種族歧視非常嚴(yán)重的國(guó)家。目前面對(duì)的最大挑戰(zhàn)就是使城市目標(biāo)和國(guó)家目標(biāo)一致，讓南非每一個(gè)城市都成為沒有種族歧視和性別歧視的城市，還有解決貧富分化的問題，讓城市變成一個(gè)整體化的城市。另外城市化進(jìn)程在南非進(jìn)行的非常快，很多農(nóng)村人、城市周邊的人都進(jìn)入大城市中來，但是也相信南非是一個(gè)民主的國(guó)家，人們有選擇住在哪個(gè)城市，住在什么地方的權(quán)力，國(guó)家不能限制他們，不能約束他們不到城市來。所以這個(gè)城市面臨另外一個(gè)很大的挑戰(zhàn)，就是為快速進(jìn)入到城市來的人們提供住宿。

“南非成功舉辦世界杯擊敗了國(guó)際上負(fù)面評(píng)論和負(fù)面影響”

中國(guó)網(wǎng)：可以說走這樣一種民主和財(cái)富平等的道路，南非才可以使城市生活更加美好。

最后我們聊一下足球，如果對(duì)現(xiàn)在世界上喜歡足球的朋友來說，他們聊得最多的話題就是南非，因?yàn)榻衲甑氖澜绫纳诼暿窃谀戏谴蝽憽Ｈ绻?010年世博會(huì)給中國(guó)提供了一個(gè)很好的展示舞臺(tái)，世界杯也給南非提供了這樣一個(gè)機(jī)會(huì)。您認(rèn)為世界杯在南非舉行給南非帶來了什么，有怎樣的意義，包括政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)等等方面。

倪清閣：第一方面，世界杯給南非整個(gè)國(guó)家?guī)砹私?jīng)濟(jì)影響，有人估計(jì)世界杯結(jié)束以后會(huì)給南非GDP帶來0.5到1%的增長(zhǎng)。

第二方面，上海世博會(huì)是展示中國(guó)的一個(gè)非常好的平臺(tái)，世界杯對(duì)南非來說也是一個(gè)最好的向世界展示南非的平臺(tái)。以前聽到很多國(guó)際上評(píng)論，南非是沒有能力去建世界杯場(chǎng)館，并且說南非沒有能力組織世界杯，但是我們目前看到這些評(píng)論都是錯(cuò)誤的。世界杯已經(jīng)酣戰(zhàn)過半，沒有一場(chǎng)比賽是因?yàn)槟撤N原因或者推遲不能開賽，之前也有人說南非沒有能力為這么多球迷提供住宿場(chǎng)地，目前看來這個(gè)問題完全不存在。

之前世界評(píng)論就是一個(gè)非洲國(guó)家不可能做到這么大的賽事，是不能做好的。但是我們覺得這次成功地舉辦世界杯很重要的一點(diǎn)就是擊敗了這些負(fù)面評(píng)論和負(fù)面影響。國(guó)際足聯(lián)曾經(jīng)表示這次世界杯可能是這么多屆世界杯以來最好的一屆，我們也希望這次向世界展示的南非是我們希望展示的那個(gè)樣子。

中國(guó)網(wǎng)：我們預(yù)祝本屆南非世界杯能夠成功順利！

今天非常感謝您能接受我們的采訪，感謝您做客中國(guó)訪談，謝謝您。