國家林業局和吉林省政府介紹吉林森工體制改革情況

活動標題

• 國家林業局和吉林省政府介紹吉林森工體制改革情況

活動描述

• 2006年12月22日14：00，國家林業局、吉林省人民政府在國家林業局213會議室召開新聞發布會，由國家林業局副局長雷加富、吉林省副省長楊慶才介紹中國吉林森林工業集團體制改革的情況，并回答記者提問。中國網進行現場直播，敬請關注。

文字內容：

• 曹清堯:
  

  女士們、先生們，大家下午好！時值歲末年初，在即將過去的一年里，新聞界廣大朋友為宣傳林業、支持林業建設做了大量的工作。在此，我對大家的努力表示衷心的感謝，并祝大家元旦快樂，新春吉祥如意！

  我首先發布一個消息，經過國務院新聞辦公室批準，自2007年1月份開始，國家林業局將定期開展自主新聞發布工作，并于每個月第一周的星期三上午十點在我們的新聞發布廳準時召開國家林業局林業新聞發布會，歡迎各位記者朋友前來參加，了解林業有關情況。

  2006-12-22 13:56:29
• 曹清堯:
  

  我想，記者在例行的發布會上將能獲得更多信息，提高發布會的效率。我們真誠地希望各位記者朋友對你們感興趣和關注的問題，通過電子郵件、電話或者傳真跟我聯系，我好及時地回答大家的問題。下面，我們開始今天的新聞發布會。

  2006年是中國改革之年、收獲之年，億萬農民在林權制度改革中獲得了最根本的生產資料——林地的經營權、使用權、收益權和處置權，國有林區體制機制改革突破屆年，吉林森工企業經營體制改革取得成功，1800萬公頃林地由林業職工操作經營，十幾年一直徘徊不前的國有林業改革終于取得了很大的成效，國有林場的改革也邁出了堅定步伐，目前4666個國有林場將實行分類改革。

  2006-12-22 13:57:41
• 曹清堯:
  

  森工集團是我國四大森工企業之一，長期以來，由于所有制結構單一，輔業攤子過大，冗員過多，企業辦社會，負擔沉重等等，企業活力不強，面臨資源危機。2005年以來，吉林森工集團進行全方位、深層次、實質性改革，取得階段性成果；加工業國有資產全部退出，輔業全部轉制民營，社會職能全部移交，職工全部轉換勞動關系；集團實行股份制改造，實現了投資主體多元化，由國有獨資公司轉變為國有控股有限責任公司。今年11月份，中國吉林森工集團有限責任公司在長春正式掛牌成立。這是我國森工企業第一家國有控股公司，它的成立標志著我國國有林區經營管理體制改革已由傳統模式向現代模式轉變。今天的新聞發布會，我們高興地邀請到了國家林業局副局長雷加富先生、吉林省副省長楊慶才先生、吉林省人民政府副秘書長張寶田先生、吉林省林業廳廳長劉延春先生、吉林省國有資產監督管理委員會副主任馬明先生、中國吉林森林工業集團有限責任公司董事長柏廣新先生。

  首先，我們請柏廣新先生介紹吉林森工改革的有關情況。

  2006-12-22 14:01:15
• 柏廣新:
  

  非常榮幸在這里跟各位領導、各位記者匯報一下中國吉林森工集團改制的情況。吉林森工集團是四大森工企業之一，成立于1994年3月，10多年來，為國家生產木材1697萬立方米。現在我們的森林蓄積還有1.57億立方米，通過近幾年的培植和管護有了較大幅度的增加。

  長期以來，吉林森工不僅肩負著木材生產的任務，肩負著森林培育的任務，肩負著造林的任務，而且肩負著所在地的城市建設、文教、衛生，包括街道、政法武裝、社會治安等任務，是一個大而全、小而全的管理模式，所以社會負擔比較沉重。特別是改革開放以來，其他行業改革都走在前面，我們森工行業改革由于社會包袱比較重，一直沒有進行實質性的改革，帶有一個行業的改革滯后性。

  2006-12-22 14:04:28
• 柏廣新:
  

  同時，由于社會負擔不斷加重，曾經產生了資源危機、經濟圍困的情況。我們在改革以前，每年要負擔營業外支出2億多元，主要是公檢法的開支，供電、供水、環境衛生、醫院補貼、教育經費，再加上地區的一些社會管理費用，把企業的利潤全部由這部分支出吃掉，所以長期處于虧損或者低劣的狀態，形成了企業不是企業，政府不是政府這樣一種局面。

  去年以來，國家林業局把林業改革工作放在了首位，多次召開會議，調研、指導我們集團的改革工作。去年以來，雷加富副局長兩次到我們吉林林區調研并指導我們工作。吉林省委、省政府把2005年作為改革攻堅年，對全省816戶國有企業進行全面的改革，提出了四個到位的要求：國有資本退出到位，債權清理到位、職工轉換關系到位、整體改革到位。

  2006-12-22 14:07:30
• 柏廣新:
  

  特別是主管副省長楊慶才同志親自抓，國資委親自組織領導，林業廳大力支持，我們就抓住了吉林省這次改革的機遇。經過調研及我們的實際情況，我們根據省政府的“四到位”又提出了“四全一改”。木材加工業全部退出國有，實質上我們是搞了工業和林業的分離，本來我們森工集團主要是培育森林、管護森林、繁育森林的一個企業，這些年建了一些大大小小的加工廠。這些加工廠實質上在全面國有獨資的情況下，在這種計劃經濟管理的過程中，基本上是虧損的或者是微利，多數是木材銷售利潤的轉移，也是一個森工企業的包袱。這樣我們把各個林業局所辦的小加工廠從林業局剝離出來，用這個資產第一步為職工量化身份，就是給職工一定的股份，解除林業局職工的勞動關系，使職工成為新的小的企業的員工，然后由領導班子和其他資本再進行購買，組成新的股份制企業，這樣就和林業局進行了資產上的剝離。人隨資產走，同時又把人帶走。

  2006-12-22 14:09:50
• 柏廣新:
  

  輔業全部轉成民營，主要是供電、供水、環衛，包括醫院。我們每個森工局一般是一個醫院，我們有的林業局是兩三個醫院，比如說林監局就有三個醫院，因為工人的分布不同，這樣我們把醫院也通過股份制改造，由醫院的員工對醫院有效經營資產進行買斷，組成股份制的醫院，成為地方衛生行業主管的社會上的醫療機構，這也從林業局分離出來。

  2006-12-22 14:15:08
• 柏廣新:
  

  第三，社會職能全部移交給政府。吉林省委省政府在這次改革當中，給了我們很大的支持，特別是在移交地方政府的社會職能，一個是學校，一個是公檢法，這需要政府拿出一部分錢來接收這些機構，吉林省政府在我們集團大概投入接近4個億的改制成本，把這些學校全部接收到地方去，大小60個機構，職工全部轉換勞動關系。我們集團在職職工13.8萬，下崗職工大概6萬左右。這次在冊職工，下崗職工按照國家監管政策，通過國家林業局的支持，國家林業局和財政部撥付改制成本1.2億，吉林省政府撥付1.79億，按照天保工程的安置標準，對這些職工進行了安置；不足部分由企業貸款，我們貸款4.8億，將這些職工的安排全部納入預算。在崗職工主要是通過資產量化以后，全部到新的工廠去工作，80%的在崗職工在新的企業工作，成為這個企業的員工和股東。有10%左右是自謀職業，10%左右有低保。

  2006-12-22 14:16:34
• 柏廣新:
  

  剩下的還有3.7萬人，這些人留在原來的企業，也要解除國有身份，你是吉林森工集團的員工，而不是國家職工了，簽訂這個合同，工齡連續計算，不支付補償金，待離開企業時，按《勞動法》和有關規定進行支付，不離開這部分人就不支付，使我們集團卸掉了社會負擔的包袱，卸掉了輔業的包袱，卸掉了經營效益很差的加工廠的包袱。加工廠和林業局剝離之后，組成新的股份制企業以后，由于它的機制比較先進，始終積極性比較高，現在效益都比較好。加之我們在原料供應上還保持原來的渠道來扶持，這個企業現在是越辦越好，比背在林業局身上要好的多了。

  2006-12-22 14:19:26
• 柏廣新:
  

  然后我們對集團進行了股份制改造，這個股份制改造是兩個，一是我們員工入股30%，國有控股65%，使我們的投資結構發生了變化，由原來單一的國有變成了員工參股這樣一個多樣化的股權結構。這樣就使我們廣大的員工真正地和企業的發展、和企業的效益連在一起，更加明確了企業、個人和國家的關系。今年的利潤在去年的基礎上翻一番還多。

  2006-12-22 14:21:01
• 柏廣新:
  

  以上的改革，一是組織找專門的領導機構認真操作，因為森工企業非常分散，職工的觀念非常落后，把做國有職工的“鐵飯碗”作為自己終身的保障，特別是大量解除勞動關系進行一次性安置，我們重點在改革當中宣傳我們的社保，宣傳你在國有企業工作，由于國營企業向社保公司交了保險金，你退休的時候就到社保公司去領取退休金。你在私營企業工作或非公有制的企業工作，由于非公有制企業向社保交了社保基金，你退休的時候也到社保公司去領取。你自謀職業，你向社保交社保基金，你到退休的時候也到社保公司領取退休金。所以，無論你在什么企業工作，到退休的時候都到社保公司領取退休金。

  2006-12-22 14:22:55
• 柏廣新:
  

  國有企業由于人員多、包袱重、效益低，在交社保基金的時候，往往是按照低限交，非公有制的企業，股份制的或者私營企業由于人員少、包袱輕、設備好，他們交社保金按照高限繳，領取的社保基金就高。現在我們已經出現了這個問題，現在有些退休同志退休金比較低，原來按最低限交，現在補交行不行，不行。無論在非國有還是在私營企業還是自謀職業，主要是靠經營效益，靠交不交社保才能保證你的保障。

  2006-12-22 14:24:54
• 柏廣新:
  

  二是我們堅持民主透明，再小的工廠改制都要有職代會通過方案，都要把職工的安置方案作為第一件事來由大家討論，通過以后，穩步實施。

  三是實事求是，因地制宜，主要是一廠一策，有的廠子是職工全體買斷，有的是由經營者班子買斷，有的是引進戰略投資者，還有一部分暫時退不出去的，林業局還要參股，個別還要扣股，這樣和林業局成為一種投資關系，而不是一種行政關系，林業局只對它負有限責任。

  2006-12-22 14:25:33
• 柏廣新:
  

  四是保持穩定。我們特別重視穩定工作，事先抽調了200多人組成信訪工作組，到社保機關去培訓，學習我們國家的社保政策，學習各種用工政策，學習各種工傷管理有關政策。做到在改革中具體問題具體解釋，所以我們大小接待發生上訪300多次，但是由于我們耐心解釋，只要解釋清楚了，大家就理解了。所以，這次改革基本上保持了穩定。

  2006-12-22 14:27:18
• 柏廣新:
  

  改制后，主要解決了五大問題，一是解決了職工辦社會的問題，主要是把社會職能交給了當地政府，把管理職能交給了林業廳。因為我們基地省領導在成立時首先和林業局進行了初步的政企分開，使企業真正成為一個企業。二是解決人員過多的問題，森工企業人多的問題是一大頑癥，人上哪里去？沒有地方去。現在我們解除勞動關系的一些職工還仍然在林區居住，除了在新的企業工作之外，我們在季節性用工、臨時用工都優先招這些解除勞動關系的職工，同時這些職工也就自謀職業。

  2006-12-22 14:28:59
• 柏廣新:
  

  三是產權干預的問題，現在我們的多元化還是初步階段，我們在改革的時候也考慮是否引進戰略投資者，我們覺得森林工業是國家資源性的企業，它受國家的指令性管理和規劃，還比其他行業要突出。另外，考慮對森林資源的培育和生態的安全，我們還基本上保持國有絕對開放，主要是解決員工和企業的責任心。也有的投資者想投資于森林工業企業，現在我們還在進一步研究和探討。因為森工企業將會用一部分利潤來造林，來維護、管護森林，如果有其他的投資者進來，來管護森林、培育森林，作為林區的職工，他就非常積極，也許他們長期生活在林區，對森林資源的依賴和愛護形成了本性和覺悟，這樣改制以后就形成了一個專門的管護、培育、利用森林的專業企業，把主要精力用來管護森林、培育森林，和科學地利用森林。這樣會對森林資源的培育更加專心致志，因為他要依靠這片森林來生存，他對森林的管護、培育，就更加積極，更加有責任心。

  2006-12-22 14:31:39
• 柏廣新:
  

  從近幾年的情況來看，我們的森林面積蓄積雙增長，覆蓋率增加了近兩個百分點。在我們那個地方增加1個百分點非常困難，因為我們那個地方幾乎百分之百是森林，再增加面積的可能性非常小，這主要得益于國家的退耕還林政策，才使我們增加了森林面積。但是提高蓄積，提高生長速度，這有無限的空間，我們主要通過科學經營真理，提高森林的增長速度，提高林木的質量。在這個基礎上，我們又認真研究了今后的發展思路，提出了“實踐三個優化，發展六大產業，培育九大龍頭”的方針，我們現在還有九個成長性比較好的大的子公司。

  2006-12-22 14:35:00
• 柏廣新:
  

  三個優化是：生態和產業優化，要首先把生態資源優化，產業布局也要優化，經營管理優化，體制機制優化。我們今后再發展、再辦任何項目和企業，都要采取股份制，都要采取先進的機制。

  發展六大產業是：發展以林業為主的森林資源，培育經營這類企業；發展木材精深加工業，就是我們所產出的木材要盡最大的努力進行加工，使它成為終端產品，拉長產業鏈、提高附加值、增加就業率；利用林地來種植經濟作物，培植蕨類，我們叫做林地產業；在林地產業基礎上，林業產業工業化，發展森林實體業。泉楊泉是長白山區好的自然礦泉水，它是生成巖底裂縫壓制出來的優質礦泉水，據說世界上只有三處優質礦泉水產地，一個是阿爾卑斯山，一個是蘇聯的高加索，一個是中國的長白山，長白山第一泉，礦物質的含量都比較適度，使人能夠均衡地吸收，口感非常好。

  2006-12-22 14:37:30
• 柏廣新:
  

  我們要把礦產業作為今后的發展重點，我們林區的鐵礦、煤礦、石英、石灰石儲量都比較大，這些產業的發展都會增加集團的實力，而且在集團發展實力上，不以數量或者增加木材產量來發展，當然我們的木材產量和森林培育增長量相適應。現在我們所轄林區的生長率按照吉林省的氣侯，每公頃凈增3.55立方米。按照國家林業局的限額每年產89萬立方米，每采一米消耗1.6，平均139萬公頃里，大概每公頃出材0.6到0.7，僅僅是生長量的不到三分之一。按照這個生長量和采伐量來算，就完全能夠形成良性循環，而且能夠實現越采越多。建局的時候有三千萬立方米的樹，建局以來，生產商品材1800萬。實踐證明，森林資源可以科學地利用，可以實現良性循環，可以實現越采越多。

  2006-12-22 14:39:16
• 柏廣新:
  

  第六個方面是森林旅游資源。從基地上來發展，旅游資源基本都是林區，我們要把森林旅游業作為一個重要的發展途徑。現在都是在30、40，甚至有60這樣典型的帶有原始性的林相，現在每到長白山旅游的都去看這個林子，這個林子就不砍了，過去把樹砍掉了賣錢，現在是看一遍收一遍錢，作為無限的搖錢樹。森林旅游業的第二條軌道就是把林場變成旅游場，主要是解決縣城的人周六周日上哪去游玩的問題。國家林業局批準建立了兩處森林公園，能夠不斷地提高發展森工企業的實力。現在我們還培育九大系統，首先是股份公司，人造板地板都在這個企業里，這個我們沒有退出，因為它已經是社會企業制度。最近吉林森工股票漲得比較迅猛，各位記者如果有興趣可以關注，這些功勞主要來源于各個媒體和記者的宣傳。

  2006-12-22 14:46:00
• 柏廣新:
  

  還有地板，在北京也叫吉林森工地板。我們前一段時間給歐典貼牌生產，有媒體披露說歐典原來是吉林森工生產的地板，現在歐典倒了以后，客商紛紛找吉林森工。我們還有財務公司，鐵礦，還有旅游公司，培育九大龍頭企業。通過兩個五年計劃，把我們吉林森工建設成為實力雄厚、現代化、集約化、國際化的企業。我們吉林省是林木大省，但絕不是木材產出大省，現在我們的木材加工原料都不夠，去年我們在江蘇豐縣建了六萬立方米的木材加工廠，在河北永清準備建20萬，第一期3萬已經投產，河北通州就是我們的森工地板的廠家，都是利用當地生產的速生用材林。

  這次改革使我們能夠輕裝上陣，強身壯體。對吉林森工的發展前景，我們還是充滿信心的。吉林森工人誠摯、熱情，歡迎各位記者先生到吉林森工作客，到長白山作客。謝謝各位！

  2006-12-22 14:50:58
• 曹清堯:
  

  下面請楊慶才副省長講話。

  2006-12-22 14:59:11
• 楊慶才:
  

  尊敬的雷加富副局長、尊敬的新聞界的朋友們，下午好，很高興與大家見面，也非常感謝各位新聞界的朋友關注吉林森工企業的改革和發展。在我們共同認真學習貫徹黨的十六屆六中全會精神，全力構建社會主義和諧社會的大好形勢下，國家林業局和吉林省人民政府在這里召開中國吉林森工集團體制改革新聞發布會，借此機會，我代表吉林省人民政府向國家林業局以及到國家林業局參加會議的領導和同志們，向參會的新聞界的朋友們表示衷心的感謝！

  2006-12-22 14:59:55
• 楊慶才:
  

  吉林省是老工業基地，也是國家的老商品糧基地。2005年，省委省政府抓住振興東北老工業基地的有利契機，果斷作出了實施國有企業改革攻堅的重大戰略決策。林業是吉林省的比較優勢，是吉林省的大產業，在全省經濟生活中占有重要的位置，森工集團是當時的林業部給國務院提議建立的現代企業的一種經營模式。森工集團組建后對吉林省恢復林業，就是剛才柏廣新董事長提到的資源萎潰、經濟危機起到了決定性的作用。中國吉林森工集團是全國四大森工企業集團之一，也是吉林省十大企業集團之一。經過五十多年的發展建設，形成了集森林經營、木材產運、木材加工、資源綜合開發等多業并舉的發展格局。擁有上市公司、財務公司、露水荷刨花板、泉陽泉礦泉水、金橋牌地板三大名牌產品，為全省經濟發展和吉林老工業基地振興作出了積極貢獻。但由于所有制結構單一，輔業攤子過大，辦社會的負擔沉重，冗員過多等多種原因，企業活力不足，生產經營比較艱難。舊的體制和機制已明顯不適應現代林業生態建設和產業發展的需要，生產關系已經嚴重束縛了生產力的發展，深層次、根本性、全方位的改革勢在必行。

  2006-12-22 15:00:40
• 楊慶才:
  

  2005年，吉林省委省政府結合全省實施國企改革攻堅、落實戰略戰術部署，在這樣的大環境下，在全省上下積極推進改革。我們去年一年對全省的816個國有企業全部進行了改革，其中森工企業在這樣的背景下深化了改革，強化了體制、搞活了機制，經營狀況出現了好的面貌。

  同時，在國家林業局的直接領導和支持下，森工企業集團領導班子精心謀劃，抓住關鍵，突出重點，全力以赴地抓改革。他們思想解放，基本實現了加工企業全部退出國有，輔業全部轉制民營，職工全員轉換勞動關系，社會職能全部移交，對集團公司進行股份制改造的“四全部、一改造”的目標。今年11月16日，新公司又舉行了成立揭牌慶典，這就標志著新體制、新機制下的公司正式運營了。

  2006-12-22 15:02:20
• 楊慶才:
  

  森工集團的改革成功，破解了多年來一直困擾國有森工企業產權結構單一、冗員過多、社會負擔沉重、主業不突出等難題，取得了歷史性的突破，為走出困境、加快發展奠定了堅實基礎，也為全省國有企業改革提供了經驗，在我省林業發展史上具有里程碑意義。

  通過轉制激活國有企業，是我省實施吉林老工業基地戰略的重要舉措。作為林業大省，省委、省政府對國有森工企業改革的復雜性和艱巨性是有充分認識的。王珉書記親自主持專題會議，認真研究吉林森工集團的改革問題，在財政、土地、社保等諸多方面給予政策支持，撥付資金2億多元，免除了教育移交的全部過渡期費用，為森林機工集團改革提供了有力的資金支持和保障。森工集團改制籌組后，按照國家林業局和吉林省委、省政府的要求，緊緊抓住振興吉林老工業基地的戰略機遇，充分發揮新體制、新機制的優勢，進一步增強自主創新能力、自我發展能力和綜合創效能力，在以生態建設為主的前提下，將林業產業進一步做大做強，為早日建成具有較強經濟帶動力和國際競爭力的大型森工企業集團，為吉林老工業基地振興和國家林業建設，可以肯定地說會做出新得更大的貢獻。

  今天由于時間關系，就向各位簡單地介紹吉林省森林企業改革和發展的情況。

  2006-12-22 15:03:56
• 曹清堯:
  

  楊省長正在參加中央農村工作會議，在會議期間來介紹吉林省對森工改制的有關情況，下面有請雷加富副局長講話。

  2006-12-22 15:07:26
• 雷加富:
  

  尊敬的楊慶才副省長，女士們、先生們，各位記者朋友，下午好！首先我代表國家林業局，對多年來一直支持中國林業事業發展和改革的新聞媒體的朋友們表示衷心的感謝。今天國家林業局和吉林省人民政府在這里就吉林森工集團改革及國有林區改革問題召開新聞發布會。下面就這個問題我講三個方面的情況。第一，吉林省森工集團的改革總體上怎么評價？第二，吉林森工集團的這項改革對全國林業有什么意義？第三，在推進這項改革的進程當中應該注意什么？

  2006-12-22 15:08:09
• 雷加富:
  

  第一，對吉林森工集團這項改革總體怎么評價？我們認為吉林森工集團的改革總體上是符合現代企業制度方向的。大家知道，吉林省是林業大省，吉林森工集團也是我國四大國有的森工企業集團之一。為解決長期以來存在的所有制結構單一、森林資源過度消耗、輔業攤子過大、企業負擔沉重、經營運行質量不高、經濟出現困難這樣一系列問題，吉林森工集團從2005年開始，通過改組改造，建立了資源產權明晰、投資主體多元化、經營方式多樣化的經濟體制和運行機制，從而提高了國有森工企業的市場競爭力，初步實現了“整體改制到位，職工身份轉換到位，國有資本退出到位，基本建立現代企業制度”的目標。實踐證明，吉林森工集團的改革思路和方向是正確的，符合中央關于建立現代企業制度的總體要求和方向，也符合《中共中央、國務院關于加快林業發展的決定》精神，符合吉林省森工企業發展實際。因此，我們說吉林森工集團的改革方向是正確的，路子也是對的。

  2006-12-22 15:09:50
• 雷加富:
  

  第二，吉林森工企業改革意義重大。對全國林業，特別是森工行業具有很強的指導意義和示范意義。我認為主要有以下幾點意義：一是探索了國有森工企業集團改革的新路子。吉林森工集團改革的核心實際上是通過對企業進行戰略性調整，也就是“四全部一轉換”，即國有資產全部退出加工性企業、社會性職能全部移交給地方、森工輔業全部民營、職工身份全部轉換，實現了資產戰略性重組，探索了國有森工企業政企分開、政社分開、企資分開，實現國有森工企業資源的優化配置，促進了國有林區森林資源可持續經營的新路子。雖然吉林森工改革剛剛起步，應該說取得的成果也只是階段性的，但是現在已經看出來對我們重點國有林區森工企業的改革有著積極的借鑒意義和示范作用。

  2006-12-22 15:12:10
• 雷加富:
  

  二是探索了國家所有、委托經營的森林資源管理新機制。吉林森工改革改變了國有森林資源長期以來產權虛置、政府監管不到位的狀況，改變了計劃時期形成的國有森工企業“整企合一、企資不分”的傳統經營機制，把森林資源管理職能交由林業行政管理部門的監管下，依法管護、培育、經營、利用森林資源，向真正實現“資企分開”的目標邁出了重要一步，為最終建立起權責利相統一，管資產和管人、管事相結合的森林資源管理體制奠定了堅實基礎。

  2006-12-22 15:13:54
• 雷加富:
  

  三是為國有林區發展注入新的活力。吉林森工改革的實質是國有林區體制和機制的一場大變革，是國有林區生產力的一次大街坊，是國有林區組織結構的重構和經營機制的重建。從根本上打破了國有林區“國有”一統天下的舊體制，為非公有制經濟的發展搭建了平臺，初步形成了多種所有制并存的經濟新格局。通過改革，加快了資源優化配置，推進了經濟結構調整、拓寬了就業渠道，促進了人與自然和諧，為社會主義新林區的協調健康快速發展起到了積極促進作用。

  2006-12-22 15:14:25
• 雷加富:
  

  第三，推進改革需要把握的幾個重點問題。總體上我們希望吉林森工集團要本著積極穩妥的原則加快推進改革發展，既要降低改革成本和風險，又要提高改革效益。在改革實施過程中，要特別注意把握以下幾個重點問題：

  一是要充分認識改革的復雜性。因為國有林區改革是一項復雜的系統工程。吉林省森工改革雖然取得了很大成績，但這只是階段性的成果，絕不能盲目樂觀，對改革取得的成果要有清醒的認識，對改革的難度還不能低估。國有林區幾十年沉積下來的深層次矛盾和問題不可能一蹴而就，要切實解決好這些矛盾和問題，必須統籌考慮到企業的承受能力、社會地方政府的承受能力、國家的承受能力、職工個人的承受能力，進一步明確需要國家、省里、地方支持的政策措施。只有這樣，才能更周密、更系統地對下一步改革進程中出現的問題加以妥善、積極的處理和解決。

  2006-12-22 15:14:58
• 雷加富:
  

  二是要準確把握好改革的方向和目標。林業既是一項重要的公益事業，也是一項重要的基礎產業，兼有生態效益、經濟效益和社會效益。特別是重點國有林區，既是我國東北、華北的重要生態屏障，又是我國木材生產的戰略基地，森工企業既有資源性資產、又有非資源形資產。正是由于國有林區和森工企業的特殊性和復雜性，決定了森工企業的改革與“院墻式”國有工業的改革有其特殊明顯的不同。在改革方向上，不僅要建立現代企業制度，還要實現森林的可持續經營和林區的可持續發展。在改革目標上，既要實現森林資源總量的持續增加，也要實現林區經濟總量的持續增長，建立適應社會主義市場經濟的運行機制和有效保護科學經營利用森林的管理體制，實現人與自然和諧發展的目標。

  2006-12-22 15:16:37
• 雷加富:
  

  三是要把握好改革的重大原則。要堅持以人為本，依法維護林區職工的權益，特別是貧困弱勢群體職工的利益；要堅持正確處理好國家、企業、職工之間的利益關系，保持林區和諧穩定；要堅持森林資源的可持續經營、永續利用，實現林區經濟社會的可持續發展；要堅持現代企業制度的改革方向，建立科學的管理體制；要堅持改革總體設計，重點推進，整體配套，同時確保改革民主、公開、透明，有序運作。

  2006-12-22 15:17:26
• 雷加富:
  

  四是要切實加強對改革的組織領導。重點國有林區改革是涉及面廣、政策性強，必須切實加強領導，明確責任、精心組織，周密謀劃，穩步推進。要建立由政府領導，各相關部門參加的領導機構，明確職責，加強領導，及時解決改革中出現的困難和問題，為改革創造寬松的外部環境。我們希望吉林森工集團要繼續以科學發展觀為指導，不斷總結經驗、不斷完善提高，要通過股份制改造，增強國有經濟的控制力、影響力和帶動力，為建設社會主義新林區，實現林業又快又好的發展作出新的貢獻。

  我就做以上三個方面情況的說明。謝謝大家！

  2006-12-22 15:18:11
• 曹清堯:
  

  下面請各位記者提問。

  2006-12-22 15:18:52
• 新京報記者:
  

  我想問張寶田副秘書長，吉林省改革攻堅情況，以及下一步貴省在鞏固改革成果方面應該采取哪些措施？

  2006-12-22 15:19:49
• 張寶田:
  

  振興東北老工業基地最難的、最復雜的、最急迫的問題就是國有企業的改革、改組、改造，這是最難的。自從國家確定振興東北老工業基地的戰略決策以來，特別是2005年，吉林省實施了一個重大的決策，就是原定三年完成的國有企業的改革，我們在2005年一年全部完成。這些企業涉及到多少呢？國營的工業企業有816戶，包括工業企業以外的總共是2767戶。我們在2005年一年全部改完，下了最大的決心。這些企業總共涉及到87.5萬人，其中要轉換勞動關系的是78.03萬人，這是一個很大的量，但是通過一年的努力，我們把它做下來了。我們付出了多少改革成本呢？付出了217.87億。同時化解了299億元債務，使我們的改革順利地推進。這些企業就包括今天開新聞發布會的吉林森工企業，這些企業的改革使我們一下在振興東北老工業基地的政策措施方面就輕松地前進了，把這個包袱、這個難題破解了。

  2006-12-22 15:20:30
• 張寶田:
  

  實踐證明，這個改革是非常成功的，它增強了企業的活力，使企業的發展大大地加快了。2006年，效益明顯增加，據初步的統計，1到10月份，我們全部的國營企業通過改革以后，工業增加值同比增加了19%，創造的利潤達到169.7億，比上年同期增加了36%。所以這次改革獲得了極大的成功，振興東北老工業基地步伐大大加快。當然，我們的改革并不是說就已經全部完成了，任務仍然十分艱巨。下一步還要在幾個方面繼續完善鞏固和提高。第一，完善鞏固提高已經改革的這2767戶企業；第二，除了這些企業以外，我們還有其他一些企業，比如說商貿、建筑、交通這些企業還沒有完成改制的，要繼續完成改制；第三，已經完成改制的要通過技改投資，通過發展生產，通過技術創新，來增加它的生產量，使它做大做強；第四，我們還有一些廠辦大集體，這是2007年馬上就要開始的改革試點，這個任務也是比較大的。第五，為了推進這方面的改革，我們要從多方面籌措企業改革的成本；第六，要化解這些企業所存在的金融方面的債務，這是一個最大的難點。金融是振興東北老工業基地最大的瓶頸之一，這是我們2007年要重點解決的一個問題。第七，在這個基礎上，我們還要使原來轉換身份或者已經下崗的那部分職工，要解決他們的就業問題，所謂下崗再就業，這個要全部完成。

  2006-12-22 15:21:50
• 張寶田:
  

  所以，今年我們在完成這些任務的基礎上，明年要使下崗再就業這部分職工全部安排就業，為我們構建社會主義和諧社會，解決職工的收入做出努力。所以，我們振興東北老工業基地雖然取得很大成就，破解了企業改革改制的難題，但是未來發展的任務更加艱巨，發展的前景也更加光明。大家聽了吉林森工集團董事長柏廣新先生的介紹就應該知道，企業通過改制以后獲得了新生，現在開始進行第二次創業，以加快發展。所以，我們整個東北老工業基地振興用總理的話說是“指日可待”。

  2006-12-22 15:23:48
• 中國改革報記者:
  

  銀行改革都是引入戰略投資者，引入國外的資金、管理經驗，為什么吉林森工集團這次沒有采取這種方式？為什么選擇國有控股的形式，選擇的出發點是什么？

  2006-12-22 15:25:21
• 馬明:
  

  這涉及到改制的模式問題，我們作為吉林省政府出資人代表和監管機構，和企業配合搞改制。大體說一下省市企業改制的基本情況，一種情況，省屬的企業是中央企業牽頭，最近國務院國資委又發了一個指導意見，也提到這個問題。下一步地方企業和中央企業的重組，還要加大這方面的力度。中央企業到2005年還要整合到80到100戶，這實際上是國有和國有的重組。再有，對一些資源類的企業，對于地方來講，對于基礎設施的企業，我們還是國有控股。森工集團的改制，采取哪一種模式合適？還是采取國有獨資、產權單一，這是原來的模式，還是國有的要控股，員工參股，還是干脆就國有都退出？這個我們是經過了慎重的研究。剛才我們副省長已經介紹了，省委、省政府對企業的改制也是非常慎重的，同時也非常積極。

  2006-12-22 15:25:58
• 馬明:
  

  最終確定選擇“國有控股65%，內部員工參股35%”這么一個模式，主要基于以下四點考慮：一是這種模式有利于增強國有資本的控制力，和對國家森林資源的經營管護。剛才柏總，包括國家林業局雷副局長也講到，森工企業特別是像森工集團，是特殊的行業，有雙重職能，肩負著生態建設和林業產業建設的雙重職能，它體現三個效益：生態效益、經營效益和社會效益，對于這種產業的改制，我們覺得還是要國有控股。這是林業的特殊性決定的。

  二是有利于建立現代企業制度。建立現代企業制度其中有個核心問題，就是要進行產權制度改革，這也是我們省這次搞國企改革的一個根本性突破，實現產權的多元化。通過這種多元化，來解決原來產權單一的舊的體制和機制帶來的種種弊端。

  2006-12-22 15:28:14
• 馬明:
  

  三是有利于調動企業員工積極性。員工全員參股35%，增加了員工包括經營層的風險意識或者主人翁的責任感，實現了國家、企業和員工三者的互利互贏。

  四是有利于促進生產要素向林業聚集，可以進一步集團勢力，加速企業的發展，保證國有資產保值增值。從改革的效應看已經初步顯現出來，目前企業經營效益已經有了明顯提高，今年有望實現利潤總額1.2億，凈利潤5000多萬，國有資產的凈增值5800多萬，收益率達到18%，創了新高。

  2006-12-22 15:29:50
• 中央電視臺記者:
  

  培育和管護是林業建設的首要任務，吉林省地處長白山區，連續25年無重大森林火災，都采取了哪些主要措施？

  2006-12-22 15:30:38
• 劉延春:
  

  我覺得這個問題提得非常好，這次森工集團的改革改制工作取得成功，而且將來還會有很大的發展，它的前提就是必須有一個好的森林資源，它是依托于森林資源而存在的。所以，如果森林資源遭到了大的破壞，改革再好，恐怕也是無米之炊，所以你提這個防火很重要，這是一個方面。

  2006-12-22 15:31:19
• 劉延春:
  

  第二，吉林省的森林是一個高火險區域，你說連續25年無重大森林火災，實際上是26年。高風險區這個問題說到了點子上，吉林省26年實現無重大森林火災，很多人有不同的意見，說吉林省不是高火險區，吉林省森林是不是有小氣候不著火？事實上不是這樣，吉林省是一個高火險區。在26年之前的1970年，到1980年這10年間，吉林省曾經是一個重大特大森林火災的多發區，這10年期間總共發生重特大森林火災208起，平均每年發生重大特大森林火災是20多起，這10年光是燒山就達177起，燒死的有57人，吉林省這種自然的環境，不是不具備著大火，著特大森林火災的條件。正是因為有了那10年的沉痛教訓，吉林省委、省政府痛定思痛、下定決心，要解決吉林省火災多發的問題，采取一系列措施，動員全省人民群眾從根本上防治森林火災。

  2006-12-22 15:32:04
• 劉延春:
  

  采取的主要措施：首先，吉林省政府調整了森林防火的指導思想，這個指導思想是帶有根本性的東西。像林業指導思想，林業指導思想是以木材生產為主轉移為生態建設為主以后，也就是進入新的時期以后，國家及時地提出了這個指導思想的轉變，從新世紀以來，林業有了很大的發展，各項事業都有了很大的推動。防火也是一樣，吉林省調整指導思想就是從過去頭痛醫頭、腳痛醫腳這樣一種方式轉向以防為主，森林防火指導思想要定在以防為主上。從這個指導思想出發，吉林省做了一系列工作，比如要求各級干部一定要在防火上建立“防”的意識，同時在干部群眾中廣泛地開展防火宣傳。除此以外，防火設施的建設，瞭望塔就是一個，當時吉林省瞭望覆蓋率還不到50%。確定這個指導思想以后，加大投入，現在我們的防火瞭望已經達到百分之百，不能發現火怎么能打火呢？早發現才能早防火。然后又采取了一系列“防”的措施，比如俄羅斯的問題、朝鮮的問題，俄羅斯、朝鮮到現在仍然和吉林接壤，仍然年年遭大火，而且每年他們的大火都燒到吉林這邊來，如果吉林不在這時候設法防火，那就年年都得遭大火，所以我們在俄羅斯和朝鮮邊界搞了很多很長很寬的隔離帶，而且有常年的巡邏隊員，發現火災就死看死守。我記得去年朝鮮著了一把火，我們勘察了36天，一直勘察，但是又不讓過去打，過去又不行，過來就想辦法堵住，一定要在“防”字上做文章，才能解決根本問題。這是第一個措施。

  2006-12-22 15:34:40
• 劉延春:
  

  第二個措施，建立一整套的責任體系，大家都不負責，責任體系從哪兒開始，吉林省建立政府負全責的責任體系，中國國情決定政府要做得事情才最容易做成，如果政府不重視，其他行業再重視恐怕也難以實現。所以，我們把防火定在政府負全責，所以規定了七長負責制，省長、廳長、市長、縣長、鄉長、林業局長、林場廠長七長負責制，這七長負責制就確定了政府負全責的責任體系建立。這個責任體系建立以后，防火的責任才真正落到具體的人頭上。

  2006-12-22 15:36:16
• 劉延春:
  

  第三個措施，這是我自己的理解，長期堅持打早、打小、打了這種策略和方法，說起來很簡單，做起來不容易，就是打早、打小、打了，發現了就把它打住，打不住就是大火，一百公頃，燒一百公頃就是重大森林火災。如果火沒有風，自己著就是一百公頃，所以必須打早、打小、打了。在這個問題上，我們采取的方法是發現火以后，以前說的都是防，火著了要打，怎么打呢？重兵突擊，需要十個人上三十個人，需要一百人上三百人，一定要重兵撲救，不猶豫，我記得有一次我們那兒著了火，部隊出了三百人，走到半路來了一個消息說前方火已經撲滅了，但是這個消息并不很準確，又不是正確的渠道。怎么辦？部隊半夜一點鐘300多人行進，也不容易。最后的決定是繼續前進，后來又行進了一個小時，說前面已經撲滅了，還不行，繼續前進，沒有準確的消息就不能停下來，這就是打早、打小、打了，所以才保證了這些年一年年挨過來。

  2006-12-22 15:37:50
• 劉延春:
  

  第四個措施，嚴肅防火紀律。紀律很重要，不制裁，恐怕不能解決問題，對放火沒說的，發現一個處理一個，這沒有問題。但是對我們內部管理上存在的問題，比如說瞞火，著了火以后怕政治上帶來影響，關門打火，不跟別人說，不上報，這也不行。因為有的時候把火情估計低了，自己力量不夠，上去打不但沒有打住，還打大了，那個時候再報晚了，對于這種情況堅決予以紀律制裁。除此以外，比如脫崗的、離崗的，應該在崗不在崗，抓住一個處理一個。我記得有一次我去檢查，一次發現十一個防火瞭望崗脫崗，所謂脫崗就是在下面，他不愿意在上面呆著，在下面呆著，發現一個處理一個，發現十一個一律開除，如果不是這樣，吉林也不會有今天這種防火的局面。

  總之，我們的目標是三十年實現無重大森林火災，到目前為止已經是26年，我們仍然有信心、有決心完成省委、省政府對林業提出的要求，對全省防火提出的要求，實現三十年無重大森林火災。

  2006-12-22 15:39:30
• 科技日報社記者:
  

  今天8月份，我有幸到吉林森工進行實地采訪，柏廣新董事長在介紹情況的時候一直強調我們省委、省政府對改革的支持。請問楊省長，省里為推動全省林業的發展都采取了哪些措施，有什么進展？

  2006-12-22 15:39:54
• 楊慶才:
  

  非常感謝你關心吉林林業事業的發展，在吉林森工企業改革當中，不光是各級領導對吉林省關心支持，不光是國家林業局的領導和有關領導同志對吉林的關心，社會各界尤其是新聞界的朋友們對我們吉林省林業事業的發展，特別是對改革的深化給以了非常精心的支持和深切的關注，在這里我首先表示感謝！

  在改革當中，確實像馬明提到的，需要省委、省政府把工作做細、做透、做好。簡單的說，我們抓了三個方面的工作：一，精心謀劃、規范運作。改革是一把雙刃劍，如何能夠把改革的目標確定的準確，把改革需要采取的辦法能夠運作的更加精細，改革需要解決的問題能夠明確地確定好，這是決定改革成敗的一個非常重要的事項。所以，在學習考察外部先進經驗等好的做法的基礎上，我們又不斷地請示和征求國務院有關部門，特別是國家林業局對改革的意見，在這樣一種前提下，我們才有改革的基本保障。所以，我們有改革的完整規劃，發了很多配套文件。

  2006-12-22 15:40:39
• 楊慶才:
  

  二，突出重點、抓住關鍵。森工企業有特殊性，它是沒有“圍墻”的企業，什么是重點？什么是關鍵？森工企業的重點和關鍵就是三個“不分”和兩個方面的“不足”。三個“不分”，政企不分，長時間以來，林業也是行政，林業也是企業，政企在一起算了，這很顯然是現在企業制度建設和改革中必須從根本上解決的問題。企事不開，森工局是個區域性的，等于是個地方政府，是一個縣，說是林業局，五臟俱全，什么都有，既要求管學校，又要管醫院，還要管其他各種社會事業，一個企業，企業是追求利潤的，如果承擔這么重的，需要地方財政、需要公共財政解決的事情和問題，不可能有持久的效果，這個問題是根本問題，所以我們這次改革把事業都從企業徹底剝離出來。第三，中國特色的歷史形成的特殊企業的林業管制情況，企業和司法部門也都是在一起的，這就叫企資不分，比如企業辦檢察院都在一起，這樣攪在一起，不僅不符合我們依法經營的程序，而且也會讓企業經營好的效果受到影響，企業也不堪重負，所以這個問題也很重要，這些工作我們在各個方面都得到解決，現在公檢法部門基本上單獨設立。

  2006-12-22 15:41:24
• 楊慶才:
  

  另外還有兩個不足，一個是體制不順，還有一個機制不活。這里面根本性的問題就是權責利不明晰，企業就是追求利潤，追求利潤的最大化，當然要依法經營，按照有關規定，按照法律政令去執行，但是企業就是經營，經營就是追求利潤，這是主要的。追求利潤必須責權利必須明確，不管是國有的、集體的、合作經濟組織的，還是個人的，都必須產權明晰、權責利明確。恰恰在這次森林工業集團來源當中我們就是這么做的，柏廣新董事長談得很好，我完全同意。

  2006-12-22 15:43:03
• 楊慶才:
  

  第三個方面工作，必須加強領導，給予必要的支持。我們省委、省政府確實很重視，省委書記、省長都親自抓，特別是省政府作為從事經濟工作，我們王秘書長多次聽取匯報，直接拍板確定森工企業改革到底應該怎么做，我們林業部門劉延春廳長在全國也是新聞人物，在雷局長的直接關心下，在生態法制建設，包括26年無重大森林火災，也是一位有貢獻的林業地方行政的一把手，他對改革非常重視，原來都是攪在一起政企不分的森工企業，是在林業廳直接行政的規劃指導下，如果要是有失落感，感到丟失了一部分權利或者丟失一部分利益，企業也會出現不順利的情況。

  2006-12-22 15:43:54
• 楊慶才:
  

  而吉林省不是這個情況，林業廳在改革當中唱主角，不管大力支持，而且千方百計地幫助企業解決問題，給政府當參謀，給企業真支持。省委、省政府先后投入了大量的資金，除了爭取國家數億元的資金以外，省政府光在教育方面，省長親自決定，拿出2億元來實現企事，其它部門，比如說土地部門、稅收部門，還有其它工商部門，相關一系列部門，比如發改部門、發改委、財政廳都給予了很多支持，許多黨委的重視，各個部門真正的真切關懷，我們的改革也不會搞的這么好。

  現在回顧起來，我感覺到這三個方面的情況確實是森工企業改革順利，取得好的成果的一個主要原因。

  2006-12-22 15:44:28
• 中國青年報記者:
  

  請問雷局長，重點國有林區為什么現在實行改革？

  2006-12-22 15:45:11
• 雷加富:
  

  國有林區為什么現在要進行改革？概括起來就是三句話，第一句話，國有林區當前是我國最重要的林區，所以國有林區里的森工企業的改革與發展事關大局；第二句話，當前國有林區特別是森工企業問題依然嚴重；第三句話，解決這些的根本出路在于改革。因為我們說的東北內蒙古國有林區，主要是指85個森工企業所經營的森林區，面積大約2540萬公頃，木材蓄積大約是22.7億立方米，分別占我國面積和蓄積的14.6%和18.2%左右。這一部分森林資源主要分布在大小興安嶺、長白山脈、完達山，形成了對東北平原、三江平原這些大糧倉，一個天然的生態屏障，也包括庇護東北的老工業基地的重要設施，煤炭、油田還有其他重要設施。所以，發揮了重要的也是不可替代的生態作用，形成了月字型的生態屏障。同時又是我國重要的木材生產基地，新中國成立50多年來，累計為國家生產的木材相當于國家同期生產木材的二分之一以上，應該說是我國重要的木材生產基地。

  2006-12-22 15:47:23
• 雷加富:
  

  因此，國有林區的改革和發展，森工企業經營的好壞，事關全局，關系到東北林區人民群眾的安居樂業，關系到東北我們國家重要的商品林基地建設的安危，也關系到東北老工業基地的一些重要設施的安危。當然，更關系到東北乃至華北地區的經濟社會可持續發展的重大問題。因此，東北的國有林區，東北，包括內蒙東部，內蒙國有林區的改革，國家林業局黨組高度重視，而且也必須要推進這項改革，因為它很重要。如果不是一個重要的林區，晚點改，或者不改，也無所謂。

  2006-12-22 15:47:55
• 雷加富:
  

  第二句話，當前東北、內蒙國有林區森工企業問題依然嚴重。主要表現在三個方面，由于歷史諸多原因形成的一些問題，但是重點問題是三個，一是森林資源過渡消耗的狀況還沒有得到根本改變，東北、內蒙古85個森工企業，按照可持續經營、可持續發展，它的森林資源的狀況合理的進產應該消耗資源998萬，大不出1000萬立方米左右，現在是消耗1800萬，將近2倍的過度消耗。尤其嚴重的是，現在仍然采的這些木材里，每年大約為1040萬，采的70%是中等的，因此這追狀況不改變很難實現可持續發展。二，當前國有內蒙古所有林區，經濟上仍然沒有擺脫獨木資產的格局，經濟上很困難，結構單一、工業化水平低，依靠大木頭財政的狀況沒有徹底改變，再加上林區職工的收入又非常低下。2005年末，東北、內蒙古國有林區人均6646塊錢，遠遠低于全國城鎮居民人均收入水平，不足60%。

  2006-12-22 15:48:29
• 雷加富:
  

  三，沉重的社會包袱，社會性支出嚴重，什么原因？剛才楊副省長已經講了，造成上述兩方面問題的一個深層次的原因就是體制性、機制性的問題，現在東北還是重點國有地區，政企不分、社企部分、資企不分的現象比較嚴重。森工企業的局長一個人三頂帽子，三個身份，他一代表國家，在經營這個森林資源，管護著森林資源，利用著森林資源。二，他又代表地方政府，在管理著社會，政府的職能他在管。三，他又是企業的法人代表，幾萬人的吃飯問題要找他，解決不了，經濟困難了，20多萬公頃，甚至幾十萬公頃面積可以超采，我們《森林法》要求消耗量要低于生長量，國有的經驗就是說一般消耗量低于生產量，大約達到生長量50%左右，比如說一年生產1億立方米，一年就采5000萬。但是我們有些企業為了生存和發展，可能生長1000萬，卻采1200萬，所以，這種政企不分、社企不分、資企不分的狀況比較嚴重。

  2006-12-22 15:52:58
• 雷加富:
  

  社會性支出，東北、內蒙古國有地區僅社會性支出這一項，吃掉企業銷售收入的30%多，這種狀況不改變，再加上管理體制仍然沒有徹底擺脫計劃經濟下形成的格局，體制很僵化，沒有都像吉林森工這樣，吉林森工從2005年開始改革。因此，這種狀況不改變，實現國有林區森林資源的可持續經營，增強森林生態功能，繼續發揮生態屏障作用將是一句空話，實現內蒙東北林區的經濟可持續發展也將成為一句空話，林區的林業職工要達到小康水平這個目標也將是一句空話。因此，這種形勢要求我們必須改，不改沒有出路，根本出路在于改革。

  2006-12-22 15:54:13
• 曹清堯:
  

  改革是一個永恒的話題，是我們林業解放生產力、調整生產關系，實現又快又好發展的動力。吉林森工的改革經過一年多的試點探索，現在正式運轉起來，生態優先更加突出，產業發展更有實力，希望大家繼續關注吉林森工改革和發展的進程。

  今天的新聞發布會也是2006年國家林業局的最后一場新聞發布會，明年的1月初舉行新聞發布會，要發布我國集體林權制度改革以來的成效，我們前段時間在4個省組織了2933戶農民進行隨機抽樣檢查，根據抽樣檢查的情況發布一個結果。同時公布2006年我國大熊貓人工繁育的數量情況，還要發布我們國家森林火災的有關情況。后天就是圣誕節了，祝大家節日愉快！

  2006-12-22 15:55:20

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