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活動標題

國新辦就全面深化農村改革、加快推進農業現代化情況舉行發布會

活動描述

國務院新聞辦公室定于2014年1月22日（星期三）上午10時在國務院新聞辦新聞發布廳舉行新聞發布會，請中央農村工作領導小組副組長、辦公室主任陳錫文，中央農村工作領導小組辦公室副主任唐仁健介紹全面深化農村改革、加快推進農業現代化的有關情況，并答記者問。中國網現場直播，敬請關注！

文字內容：

主持人郭衛民:
女士們、先生們，大家上午好，歡迎大家出席今天的發布會。近日，《中共中央國務院關于全面深化農村改革加快推進農業現代化的若干意見》已正式對外發表了，輿論也非常關注，這是中共中央國務院連續發布的第11個指導“三農”工作的中央一號文件。今天我們請來中央農村工作領導小組副主任、辦公室主任陳錫文先生和中央農村工作領導小組辦公室主任唐仁健先生出席發布會，向大家介紹有關情況，并回答記者們感興趣的問題。

下面先請陳錫文主任作介紹。

2014-01-22 09:46:45
陳錫文:
各位上午好。非常高興國新辦舉辦這個新聞發布會，也很感謝媒體的各位朋友冒著嚴寒來參加這個發布會。

這個月19日，就是本周周日，新華社得到授權，全文公布了中共中央國務院今年的1號文件。已經過去4天了，我想在座各位媒體朋友都已經看過那個文件了，我在這里作一個簡單的背景介紹，內容我想大家都已經很了解了，就不再贅述了。

2014-01-22 09:55:05
陳錫文:
今年中央1號文件，就像剛才郭司長介紹的那樣，是新世紀以來中共中央國務院第11次把每年1號文件鎖定在指導農村的改革和發展上，可見黨中央國務院確實對中國的“三農”問題高度重視。今年這個文件大家都反映，無論是改革和發展內容都非常豐富，一共是8個大方面，33項有關政策，內容是非常豐富的。為什么會這樣？我想最重要的就是當前中國農業農村的發展正處在一個非常關鍵的時刻。之所以說它非常關鍵，從形勢好的角度去看，連續10年中國糧食產量持續增產，農民收入也持續增長，去年的糧食總產量超過了6億噸，用中國的度量衡來說，就是12039億斤，比前年又增產了247億斤，比11年前的2003年產量增加了3425億斤。連續十年有這樣的增產，確實非常不容易。

2014-01-22 09:55:46
陳錫文:
另一方面，農民的收入連續十年快速增長，去年農民人均純收入達到8896元，比前年增加了979元，將近1000元，增長幅度扣除物價指數之后，達到了9.3%。統計局已經公布了，去年城鎮人均可支配收入實際增長幅度是7%，所以農民收入增長幅度比城鎮居民去年收入增長幅度高出2.3個百分點，這也是連續第四年農民收入的增長幅度快于城鎮居民的收入增長幅度。所以，城鄉居民之間的收入差距又有所縮小。前年收入差距是1：3.10，一個城鎮居民的收入相當于3.1個農民的收入，去年比率進一步下降，降到1：3.03。中國歷史上城鄉居民收入差距最大的時候是2009年，那時候收入差距達到了1：3.33，經過四年的努力，去年降到1：3.03，當然差距還是較大，但是讓大家看到了希望，只要政策好，只要經濟增長保持一定的勢頭，農民的收入就還會繼續增長。

2014-01-22 09:58:18
陳錫文:
從這些角度來看，當然都是中國農業農村發展令人鼓舞的方面，但是存在的問題也不少。由于經濟的快速增長，人民收入水平提高得比較快，所以對農產品的需求增長這幾年明顯快于農產品供給的增長。所以盡管國內豐收，但是進口還在增加，這是我們面臨的一個問題。大家都知道，我們農業農村有這樣的發展，除了各個方面的因素之外，其中一個很重要的因素就是采取了一系列強化土地使用的措施，比如說使用化肥、使用農藥、使用薄膜等等，這方面使農產品在短期內能夠得到比較快的增長，但是另一方面也對生態環境帶來了破壞，造成了壓力。所以持續保持農業發展的同時，如何加快農業發展方式的轉變，讓農業實現可持續發展，這也是我們面臨的非常突出的問題。

2014-01-22 09:59:18
陳錫文:
除了發展方面，我們要解決一系列的問題，更多的在體制方面。去年11月召開的中共十八屆三中全會提出了全面改革的一系列任務，其中有很多是涉及到農村改革的。這次中央1號文件應該說也是對十八屆三中全會提出的深化農村改革的一些要求作出了具體部署，比如價格形成機制的改革，比如補貼方式的改革，比如土地制度的改革，比如進一步構建新型農業經營體制，比如深化農村的金融體制改革，加快完善城鄉一體化的體制機制，以及進一步完善農村社會管理機制等等。所以這次文件中，雖然篇幅不太長，但是涉及的改革政策和措施非常多。具體內容，我想大家都已經看到了，我不再做具體介紹，上面介紹的情況，作為一個背景，供大家參考。

下面我和唐仁建同志愿意回答大家提出的問題，能回答我們就盡量回答。

2014-01-22 10:00:19
主持人郭衛民:
謝謝陳主任，下面我們進入提問環節，提問的時候報一下所代表的新聞機構。

2014-01-22 10:01:49
中國國際廣播電臺記者:
我有兩個問題。第一，有外媒報道說，現在中國領導人正面臨一個兩難的抉擇，一方面中國人的飯碗要裝中國糧，另一方面要適度擴大糧食的進口，想問一下您覺得這個兩難選擇的描述是否過于夸大？適度進口的度在什么位置？第二，有學者曾經指出，目前糧食價格政策存在問題，已經到了必須要改革的程度，1號文件中也提出要推進糧食目標價格市場制度的改革，想問一下這個節奏是怎么樣的？謝謝。

2014-01-22 10:02:05
陳錫文:
我剛才已經講到，這幾年，一方面我們的糧食連年增產，但另一方面消費增長得更快，所以一定程度上供求在某些品種上出現了缺口，所以進口也在增加。這次三中全會之后，在制定1號文件時，各方面都提出要對當前和今后一段時間的糧食和一些重要農產品供求政策進行研究，必要的方面要進行大膽改革。

2014-01-22 10:03:41
陳錫文:
您剛才提到，一方面需要進口，一方面又強調中國人的飯碗要裝著中國糧，這方面怎么進行抉擇？實際上我想大家都已經清楚，今后糧食的基本方針，這次農村工作文件中明確提出五句話的方針：“以我為主，立足國內，確保產能，適度進口，科技支撐”，這是今后一段時間的糧食生產的方針。從供求的角度來講，這次文件中也明確提出了兩句話的要求，確?！肮任锘咀越o，口糧絕對安全。”你剛才講到，我們近些年進口都在增加，你看一下進口糧食品種結構，其中最主要的是大豆。我們前年進口的糧食總量是8024萬噸，其中大豆占了5838萬噸。去年進口的糧食數量還沒有完全統計出來，估計在9000萬噸以上，大概大豆占到6300多萬噸。

2014-01-22 10:04:37
陳錫文:
這個糧食的統計口徑，國際上和中國的糧食統計口徑有所不同，國際上并不把大豆統計在糧食的概念里，國際上就講谷物，谷物就是小麥、稻谷和玉米。中國的糧食統計口徑，除了這三大谷物之外，還把大豆和薯類算在糧食里面，如果把大豆拿出來單算的話，應該說中國進口的谷物數量并不大，前年進口的數量是1398萬噸，不到1400萬噸，去年進口略有增加，大概1500萬噸左右。你可以算，我們去年是12000億斤以上的糧食總產量，這些年來我們谷物的產量在糧食中占90%，也就是說，12000億斤糧食中有11000億斤左右是谷物，進口的糧食去年如果算1500萬噸的話，就是300億斤，可以測算一下，我們進口的谷物相當于國內自己生產谷物的比重不到2.7%，從這個角度來講，我覺得谷物基本自給與現在的狀態是吻合的，我們過去講95%以上。

2014-01-22 10:06:29
陳錫文:
如果要算到口糧，更窄一點，盡管有一些地區還在把玉米當作主要的口糧，但就全國來說，我們2億多噸的玉米產量，真正作為主食吃的比重不到20%。之所以強調口糧要絕對安全，其實強調的是小麥和大米，從小麥和大米的進口比重來講，比剛才我說的谷物進口占到國內產量2.7%還要低一點，大概在2.5%到2.6%之間，進口也并不是說國內不夠，尤其是小麥有各種各樣的品種需要調劑。大米，近幾年東南亞的大米增長得比較快，價格也確實比我們低得多，所以是價格因素導致的。

2014-01-22 10:09:15
陳錫文:
從這個角度講，按照中國人的糧食口徑來講，可能今后更多需要進口的糧食品種其實是大豆，所以從這個角度去講，不矛盾在哪里呢？一方面要適度增加進口，滿足各方面的需求，包括大豆在內，另一方面強調中國人的飯碗里主要裝中國糧，主要是裝中國生產的小麥和大米，而且小麥和大米從目前的情況看，97%以上是自己的。所以我覺得這樣一種關系并沒有突出的矛盾在里面，今后的方針要努力保持小麥和大米比較高水平的自給。

2014-01-22 10:11:32
陳錫文:
谷物和口糧之間的差別，還有一個玉米，玉米目前主要是用做飼料和工業用料，真正用在口糧上還比較少。根據以后的發展，也許玉米的進口也會適度增長。因此講到谷物基本自給是考慮到玉米因素，講口糧的絕對安全主要是講小麥和大米。

2014-01-22 10:12:24
陳錫文:
第二個問題，講到糧價支持政策。專家學者當然可以從自己的研究角度對政策進行評價，不管從哪個角度對政策做什么樣的評價，我想對于決策者來說都是提供完善政策的幫助。如果說糧價政策現在有什么問題，我想很多方方面面也都看到，最主要的是現在的糧價決定機制，主要是通過政府制定最低收購價和臨時收儲價決定。當然政府決定這個價格并不是拍腦袋拍出來的，最主要的是考慮三個因素，一是糧食生產的成本，二是從事糧食生產的農民必須要有合理的利潤，三是考慮市場的供求關系。并不是說由政府制定的最低價和糧食售出價就不考慮市場因素，但是糧食不斷增產，而市場需求的糧食又有各種各樣的品種，有個比價關系，相當程度上出現了不適應的情況。

2014-01-22 10:13:18
陳錫文:
我想任何政策制定的時候都有一個判斷，因為任何政策都有利有弊，而且在政策的運行過程中，利弊雙方的關系會發生變化。實行最低價政策到現在，今年是第11年了，也積累了一些矛盾，因此中央根據這個狀態作出的分析就是要對糧食價格的形成機制進行改革，改革的方向就是從單純的制定最低價格和實行糧食的臨時收儲轉向逐步實行目標價格。目標價格的總方向是什么呢？政府告訴農民今年是什么樣的供求情況，價格水平是個預測價格，但實際糧食生產出來之后，可能供求關系還有新的變化，也可能市場價格會高于目標價格，也有可能這個市場價格會低于這個目標價格，政策的設計是這樣的。當然糧價高于目標價格的時候，農民肯定是賺錢了，如果當糧價低于目標價格的時候，農民可能就賺不到錢。這中間調節的措施是兩方面，當然糧價高于目標價格的時候，農民會賺錢，但城里一部分低收入消費者可能承受的消費壓力就比較大，政府就要對城鎮的低收入消費者進行適當的補貼。

2014-01-22 10:14:40
陳錫文:
同樣的道理，當實際市場糧價低于政府公布的目標價格的時候，就要對農民差的這一塊，它的實際價格和目標價格中間差的這一塊，由政府對農民進行補貼。到現在，它還是一個理想狀態的政策設計，要把它轉為現實，這中間當然有很多溝溝坎坎要過。所以從中央的安排來看，今年可能對一部分品種實行臨時收購價格，先行試點，主要是新疆自治區的棉花和東北、內蒙古自治區的大豆，這兩個品種過去也沒有納入最低收購價格的范圍，但是都是在收獲以后，政府根據市場的情況來確定是不是實行臨時收儲價。今年打算這兩個品種先行試點，其他根據試點的情況進一步推進，現在正在制定這個具體方案。

2014-01-22 10:18:58
中央電視臺記者:
今年1號文件可以說是非常全面，其中突出的亮點是建立農業可持續發展的長效機制，促進生態友好型農業發展。為什么中央要提出這個農業發展的新理念？為了促進農業的可持續發展，國家又出臺了哪些相應的政策和措施？謝謝。

2014-01-22 10:21:00
唐仁健:
今年中央1號文件一個比較突出的亮點就是提出要讓過度開發的農業資源得到休養生息。因為我們糧食已經“十連增”了，應該說成效很大。剛才陳主任講到增加了3400多億斤糧食，但是另一方面，確實我們生態和環境的代價也非常大。我們的人均耕地按照新的數字說稍微增加了一點，大約2億畝，但是人均耕地比歷史上高的水平還低很多，也就是相當于世界平均水平不到一半。第二是人均水資源，我們前幾年還在講2300方，但是這兩年我注意到數字在逐漸下降，現在大約是2100方，這個數量已經是世界認為是13個最貧水國家之一。所以我們的水土資源已經繃得很緊了。另一方面就是環境的代價，目前化肥的使用也是世界上最高的，大約是5800萬噸，畝均的使用量也遠遠高于世界平均水平。還有農藥，大約是180萬噸，還有農膜240萬噸，這些在土地里都造成了土地一定程度的污染和地力的下降。出于這個基本考慮，我們提出要對下一步過度使用的農業資源進行休養生息。具體有這么幾個方面的考慮：

2014-01-22 10:21:25
唐仁健:
一是對下一步該改種的就改種，主要是指對土地的重金屬污染、化肥農藥的過度使用的土地，優先解決重金屬污染過重的情況，主要是在南方的一些稻米的產區，要適當改種。

二是該退耕還林的，比如現在還有很多陡坡地，超過25度的就要退耕。對于華北地區地下水下降過猛的所謂“漏斗區”，很多地方比如北京和華北，比30年前的地下水位，低的地方都低到30米、40米、50米，對這樣的地區，要采取綜合治理。總體上講，就是采取這樣兩個大的方面的措施來加以緩解。但是不管怎么樣，要從糧食安全出發，注意力度和步驟，適度推進。今后隨著財力增強，隨著計劃的逐步推進，再加大治理的面積和力度。

2014-01-22 10:24:38
中國工業報社記者:
請陳主任介紹一下農業機械裝備的發展對農業現代化的支撐作用主要體現在哪些方面？未來一段時間農機裝備的市場前景如何？

2014-01-22 10:29:04
陳錫文:
應該說，最近十年來是中國農業機械化發展非?？臁⑷〉眯б娣浅Ｃ黠@的一個時期。根據農業部門的統計，去年在耕地、品種和收獲這三個大的環節上，中國農業機械化綜合利用水平去年達到了59%，很明顯，農業機械化的推進，第一提高了農業生產的效率，第二降低了勞動強度，由此也使整個農業效率有了明顯的增加。這幾年農業機械化的綜合水平每年能提高1-2個百分點，說明它非常受農民的歡迎。今后的情況，大家都在討論將來誰來種地，其實如果農業機械化發展得好，機械可以大量替代農村勞動力。而且，這幾年大家也都看到，比如說我們中國的小麥，在最近十多年發展得非常快，其實非常重要的一個因素就是小麥的耕種機械化水平在各個作物當中是最高的，因此小麥發展比較快。在今后的發展中，我想應該注意的是，中國的農機市場還非常大，但是應該注意向兩端發展。從作業機械來講，大功率、大馬力的機械，我們自己國產的還不足，基本上都得進口，自己還不能生產，所以要向大的方面發展。

2014-01-22 10:29:47
陳錫文:
但是另一方面，除了東北、華北這些大平原之外，還有很多小塊土地是梯田，這樣一些地方又需要發展小型的機動靈活的機械，這方面發展也不夠。另一方面，農業的發展，分工分業在不斷擴展，除了農田里面的機械之外，其實還需要其他的，比如說養殖方面的機械、林果方面的機械、加工方面的機械、漁業方面的機械、畜牧方面的機械，市場是非常大的，所以要推出適銷對路的機械。另外，使得國家對農機的補助政策能夠更加有針對性，避免跑冒滴漏，這樣才能促使中國的農機產業有更好的發展，市場能夠更加完善，農民從中得到更多的實惠。

2014-01-22 10:31:32
中國日報社記者:
中央1號文件提出要確?？诩Z的絕對安全，我想問一個關于轉基因農產品的安全問題。中央農村工作領導小組對于轉基因的農產品，特別是轉基因技術在糧食生產中的應用到底是持什么樣的態度？另外剛才唐主任也談到重金屬耕地污染的問題，實際上12月31日，也是國新辦的新聞發布會上，國土資源部說，中國被中度和重度污染的耕地面積大約是5000萬畝，這個面積測算了一下相當于歐洲比利時一個國家的面積。我們國家有沒有一個重度污染耕地的退出機制？怎么確保這個機制得到了實施？換句話說，這5000萬畝還在生產糧食嗎？謝謝。

2014-01-22 10:32:54
陳錫文:
關于轉基因，我想這段時間社會輿論高度關注，討論也非常熱烈，其實這個現象不光在中國，一定程度上是在世界范圍內發生的，對于通過分子育種產生的轉基因品種到底是否安全需要討論。應該說，轉基因育種最早是從美國發展起來的，據我了解，在美國市場上，經過美國食品藥品檢驗檢疫局檢驗認證認為是安全的，才推出食品的，在美國市場上的銷售跟其他國家有很大的不同，就是不需要注明是轉基因產品就可以銷售。當然美國民眾對這個問題也有一定的議論，但是總體來看是接受的。

2014-01-22 10:33:39
陳錫文:
在中國，真正推出的轉基因的食用農產品非常少，我們中國是世界上轉基因農產品播種面積比較大的國家，大概排在第二、第三位，但是我們主要是棉花使用的是轉基因棉花，食用的農產品中只有一個木瓜。所以，現在輿論上說的西紅柿、辣椒、蔬菜等等，那些都不是。所謂是不是轉基因育種，跟我們傳統的雜交育種最大的區別是什么呢？我們把雜交育種的方式叫做細胞級的育種，把兩個不同的細胞雜交，最后能不能達成目標，一遍一遍去試。而把轉基因育種叫做分子級的育種，要打開細胞，從細胞中提取DNA鏈條，把DNA鏈條中的基因去掉哪一端或者加上哪一端，是在細胞里面進行的，這是兩種不同的育種方式。我不是搞農業技術的，減掉的基因或者添加的基因，目的都是為了讓它性能更好。從目前的情況看，全球的轉基因育種，到現在真正為了提高產量的還不太多，主要是為了增強它的抗病蟲害能力，這樣可以減少農藥的使用量，對環境保護起到更好的作用。

2014-01-22 10:35:10
陳錫文:
當然，轉基因育種的產品在市場上銷售，從美國開始到現在，不到20年時間，人們對它是否安全進行討論，我覺得這很正常，所以有不同的看法是正常的。

2014-01-22 10:37:15
陳錫文:
從我們中央農村工作領導小組辦公室的角度來看，我們的態度基本上是這樣三點：第一，分子級的育種是全球生命科學的前沿技術，作為一個先進技術，中國作為一個農業大國，在這方面不能落后，所以在科學研究上，我們必須努力趕上世界的前沿。第二，轉基因育種能否上市銷售，提供給消費者，這必須經過極其嚴格的審核，只有確保它不會產生任何副作用的時候，才可以批準它上市，作為商品提供給消費者，否則任何人不能自己決定把它作為商品推出去。第三，一定要讓消費者有充分的知情權。中國實行的政策就是，銷售的轉基因農產品中，如果含有轉基因的成份，也就是說加工了之后有轉基因的成份在里面，必須進行標注，要讓消費者知道這個產品是轉基因產品，或者這個加工的農產品里含有轉基因的成份。知道了之后買或不買，由消費者自主決策，這個基本原則會長期堅持。其中最重要的是，要進行嚴格的安全評估和檢查，要讓消費者有足夠的知情權，這兩條我想長期不會改變。

2014-01-22 10:38:02
陳錫文:
你剛才講到的重金屬污染土地的退出問題，我也知道前些日子關于第二次國土調查，王士元副部長講了5000萬畝左右的土地污染，當然他說到的污染是中度、重度污染，不完全都是重金屬污染，是指各種各樣原因造成的污染，其中重金屬污染的比重有多大，也還在評估之中。已經發現了的，比如說去年湖南運到廣東去的一些大米被發現鎘含量超標，引起了消費者對大米安全性的懷疑。從這個角度去看，現在農業部門采取的措施是，如果發現生產的農產品是超標的，不管是什么樣的，重金屬也好還是其他有毒有害物質也好，如果生產的農產品是超標的，而這個超標的農產品又是食用的農產品就必須退出，否則對農民不負責任，更是對消費者不負責任，影響消費者的健康。

2014-01-22 10:39:33
陳錫文:
剛才唐主任講到了，重金屬耕地退出食用農產品生產是第一步要做的。以前這個問題沒有顯露得這么嚴重。按照世界藥品食品發展的規定，大米中的鎘含量，每公斤含量不應該超過0.4毫克，中國的標準比它嚴，我們是0.2毫克，所以超標是指超過0.2毫克。但是據我了解，相當多的部分還沒有超過0.4毫克，但是仍然按照國家的標準，超過0.2毫克的大米，不許在市場上作為食用農產品流通。倒過頭來，就要對這些生產超標農產品的耕地退出稻谷的生產，也退出其他食用農產品的生產。采取的措施就是剛才唐仁健同志介紹的，有可能是物理的措施，比如說有一些自然界的物質有非常強的吸附力，我們把它在改良土壤中放到耕作層以下讓它吸附重金屬。也可能采取化學措施，用某種可以綜合的化學物質弄到土地里，可以讓重金屬降解掉或者吸收掉，也可能采取生物措施，比如說某些樹、某些草在那些土地上耕種，可以逐步吸收。從今年開始，試點就會推進。至少一條，如果化驗出重金屬超標的，對人們食用之后帶來健康上危害的，這樣的土地一定退出食用農產品的生產，不食用的比如是纖維也是可以的，如果發現不行，就生產別的一些，再不行就種樹種草，采取其他措施。

2014-01-22 10:41:02
陳錫文:
從今年開始，剛才唐主任已經講到，我們將在5個方面，推進這些受損害的土地逐步休養生息，一是重金屬超標的，二是25度以上陡坡耕地的?，F在大概全國25度以上陡坡耕地還有8000多萬畝，其中2000多萬畝已經改造為梯田了，改造梯田之后還可以繼續耕種，有6000多萬畝是一般的坡地，容易引起水土流失甚至強降雨的時候會發生地質災害。三是開墾了不該開墾的濕地，濕地在生態鏈條中很重要，大家把它形容為地球的“腎”，所以這部分濕地應當退回去的要逐步退回去。四是水源的上游，特別是飲用水源的上游進行農業生產，如果投入化肥農藥等等可能會污染水源，這部分也要退出。五是超采地下水形成地下“漏斗”的地方，我國960萬平方公里的土地大概有23萬平方公里的土地由于超采地下水已經形成了“漏斗”，對這些地方要采取措施，一方面嚴格限制超采地下水，另外對地下水要進行補給。當然要經過相當長的時間，才能讓這些耕地休養生息。

2014-01-22 10:43:55
路透社記者:
有一個關于1號文件提出的補貼試點問題，政府如何設定目標價格？是不是按照國際市場的價格？還是用別的辦法來設定的？

2014-01-22 10:45:12
陳錫文:
我剛才已經講到目標價格制定的原則，更多是根據供求，當然也必須考慮農民的利益，農民的生產成本能不能補償，農民從事農業生產能不能有合理的利潤，但更多的是要考慮市場的供求。我們剛才講到，制定最低價格和制定臨儲價可能考慮得更多的農民的成本補償和他獲取的合理利潤。所以，有一些產品生產出來之后，由政府制定的價格市場不接受，政府自己來收，導致庫存就會不斷增加，最終這個價格也是持續不下去。所以現在要制定目標價格，我想考慮的因素要更多一些，一個是國內的供求，同時也要考慮國際市場的價格。國際市場價格的情況非常復雜，比如，芝加哥谷物交易所的玉米價格、大豆價格、小麥價格是什么價，和我們怎么比較，或者曼谷的大米價是什么價，這里首先一般提出來都是離岸價，實際上運輸費用現在也相當高，由于還有一定的稅費，所以我們要比較的價格，要考慮國際價格因素，但是更多是考慮國外的農產品進入中國以后，全面完稅以后的實際價格是什么樣的。從目前的情況來看，和20年前不一樣的，就是20年前運費的比重已經少，現在由于全球能源漲價，運費的比重在進口農產品當中的比重越來越高，幾個方面都要考慮。

2014-01-22 10:45:31
陳錫文:
剛才講到，我們今年可能對新疆產的棉花以及對東北和內蒙古生產的大豆不采取臨時收儲的價格了，而采取目標價格。怎么采取呢？以前采取臨儲價格的時候是什么價格，前年和去年的價格，向農民收購都是2塊3毛錢，就是4600塊錢一噸，這是對農民的前兩年的價格。現在實際上進口的大豆，加上運費，加上落地以后的3%的關稅，再加上一些費用都合在一起，最終到達口岸的價格4000塊錢的價格，我們的價格顯然是高于他了。幾個因素都要考慮，農民的成本和獲利的情況、國際市場和國內市場價格比較差，還有國內外各個不同品種的比重，比如大豆，大豆現在我們自己的產量已經滿足不了國內需求的20%，80%以上都是來自國際市場，你可能就要更多考慮國際市場的因素。

2014-01-22 10:47:55
陳錫文:
比如說棉花價格，總體上來講，我們生產的棉花占國內市場消費比重還比較大，你就要考慮和國際市場之間的關系。所以，這個是第一次做，現在實際情況是，我們過去每年都在收獲季節之后，再對納入臨時收儲的品種公布價格。現在冬小麥已經進入播種了，棉花和大豆還沒有進行播種，有關部門正在抓緊測算，到底公布一個什么樣的目標價格，對農民來說是能接受的，對市場來說也是能接受的，而且將來公布之后，如果新的大豆一上市低于這個目標價格，就要跟農民講清楚，我公布的目標價格最后在銷售的過程中沒有達到，差的這部分,由政府補貼的方式給他。這些問題，有關部門包括國家發改委、財政部都在進行測算，所以今年只推出這兩個試點，一個是棉花，一個是大豆，而且棉花是限定在新疆，大豆就是東北和內蒙。包括小麥和大米，過去我們實行的是最低收購價，今年繼續實行，不改。玉米過去實行的是臨時收儲價，今年繼續實行臨時收儲價。還有油菜籽和糖料過去實行的是臨時收儲價，今年也不改，所以今年試點的只有這兩個區域的棉花和大豆。

2014-01-22 10:49:28
農民日報記者:
在今年的1號文件當中，我們看到在完善國家糧食安全保障體系當中提到了科技支撐，因為我國目前的糧食達到6億噸，也實現了“十連增”，如何通過科技手段來保障我國的糧食安全？第二個問題，我國首次提到土地承包權承租的問題，實施的過程和步驟是怎么樣的？包括后面提到的新型農業經營體系的問題將如何構建，您能不能具體談一下？謝謝。

2014-01-22 10:50:44
唐仁健:
今年1號文件對科技部分非常重視，可能你們注意到，有個總體講科技的，另外還特別拿出來一條講良種和機械化，這足以表明科技的支撐作用。糧食安全，剛才陳主任講到，我們新型糧食安全戰略的五句話，最后一句是科技支撐，其他支撐都沒有講，所以最長遠的農業發展和糧食安全的保障根本出路在科技。保障糧食安全的科技，有幾個方面，一是從大的層面，人的素質，經營體系，待會兒要講到，那個另說了。但是起碼是剛才講的一個是糧種，一個是機械化，這兩個環節非常重要。雜交水稻已經改變了中國糧食的命運，世界都注意到。今后在良種上、品種上怎么突破，也要繼續的加大力度，這方面國家也出臺了很多政策。二是機械化，機械化現在到了耕種收綜合的水平，剛才陳主任已經提到了，是59%。今后我們的總要求和目標，是要推進大田作物，主要是以糧食為主，全程的機械化，因為現在每個環節還不一樣。這里面又有幾個薄弱環節今后也要加強，一個是機插秧。機插秧這個環節非常薄弱，今后還要突出，還有棉花機采棉這個環節很薄弱，再有是糖料，糖料的收獲現在基本上靠人工，勞動強度非常大。我想主要是從這兩個方面來推進農業特別是糧食的科技進步，長期確保糧食有可靠的科技支撐。

2014-01-22 10:51:15
唐仁健:
經營體系的創新問題，去年中央1號文件，包括這次三中全會和今年的1號文件都對這個問題做了大篇幅的規定，主要主體有這么幾個方面，一個是如果新型的主體，當然前提是強調一般農戶，因為我們絕大多數生產經營還是靠一般農戶，在這個基礎上，一個是專業大戶，再有是家庭農場，另外農民合作社，再加上產業化的龍頭企業。這四個主體，這幾年各地都在培育和發展，今后主要是看各地適合哪類主體，就發育哪類主體，大田作物恐怕更多的是靠農戶，靠家庭農場，靠戶的概念。其他的生產，非大田的，像園藝、設施農業等等，也許合作社和龍頭企業的作用大一些。再一個強調四大主體他們之間的關系，不是一個簡單的取代和平列的關系，有的也是相互交叉交融的，比如有的環節，基本大田作物是靠農戶，但是有的也要靠合作社，加工、增值，進入市場、樹立品牌，這些可能要靠龍頭企業。所以這四個主體，第一各地培育它最適宜的主體。第二是適宜主體不要簡單地把它對立或截然分離開來，有的作用是相互交叉交融的，所以政策上講，這些都要給予支持。今年的1號文件，比如對家庭農場的登記上，對農民合作社在稅收以及其他方面，允許財政補貼形成的資產轉交合作社持有和管護。這些都是培育新型主體的舉措。最后還是要強調一句話，培育新興主體一定別忘了那70%、80%的一般農戶，這些是我們今后最基本的經營主體，什么時候都不能忘了他們。我們的扶持和支持政策應該把重點還是瞄準一般農戶，千萬不要因為新型主體的培育，就忘了普通農戶這個基本面，一定要把握好這些關系。

2014-01-22 10:53:17
法制日報社記者:
請問陳主任，為了這次深化農村土地制度改革，需要哪些法律法規隨之作出完善調整，比如說《土地管理法》很多次被列入當年人大立法的修改范圍，但是又不了了之。比如說它的下位法集體土地征收補償條例，這個大家都很關注，但是目前也沒有具體的出臺時間表，請談談這方面工作的進行情況和您對這個問題的看法。

2014-01-22 11:02:36
陳錫文:
土地制度改革，很多人都說十八屆三中全會的《決定》中是個很吸引人的亮點，這次三中全會之后，無論是在中央經濟工作會議上，在中央城鎮化工作會議上，還是在中央農村工作會議上，中央領導同志的講話中也都特別強調。這個1號文件可以說是對三中全會《決定》中提到的農村土地制度改革作出了具體的安排，當然推進土地制度改革都會涉及到現行法律法規政策的調整。從三中全會提出的要求看，主要是幾個大的方面：

2014-01-22 11:03:35
陳錫文:
第一方面，符合規劃和用途管制，這樣的農村集體經營性建設用地允許進入市場，和國有土地享受同等權利和同等價格。這是一個非常大的政策。實際上要修改的法律，我個人認為，《土地管理法》里肯定有，土地管理法規定農民集體建設不能以任何方式出讓、轉讓等方式給別人作為非農建設用地，這就需要改，就是土地管理法第63條規定，實際上就需要作出調整。另外，我想大家也看到，包括憲法第10條規定，城市土地屬于國家所有，如果說進入市場的這部分土地是在城市規劃區范圍之內，今后的城市土地就不完全是國家所有，也會有集體所有。所以，這是一些非常重大的法律修訂。因此，中央特別強調對土地制度改革牽一發而動全身，必須謀定而后動，必須非常慎重穩妥地推進試點。

2014-01-22 11:05:01
陳錫文:
這次的一號文件就非常明確提出，要求有關部門抓緊研究制定這方面試點方案。按照這個規定，能夠進入建設用地市場的集體經營性建設用地，數量其實并不是很大，因為它有前提限制，就是能不能進入必須符合規劃和用途管制，就是說如果不符合規劃，是不可能進行的?？梢赃M入的不是所有的農村土地，而是集體經營性建設用地。集體經營性建設用地分三類，有宅基地、公共設施和公益性用地，還有經營性用地，就是鄉鎮企業用地。也就是說，只有當符合規劃和用途管制的土地，比如鄉鎮企業用地、集體經營性建設用地，這部分土地才可以直接進入市場?？梢韵胂?，我們在城鎮擴展過程中或者在工業園區擴大過程中，如果規劃修改了，有一部分農村土地要變成城鎮建設用地或者農業建設用地的時候，這里頭符合規劃用途管制的農村集體經營性建設用地，要和國有土地有同等權利。到底怎么做，這件事情非常復雜，有關部門正在研究制定方案。

打個比方，如果這一個鄉鎮的地被規劃為進入城鎮建設用地了，那么在這個鄉鎮里有三萬畝土地，有各種各樣的用途，有耕地，有農用地，有農村建設用地，但這里面只有農村建設用地里面符合規劃和用途管制的集體經營性建設用地，這部分說得通俗一點就是不征收了，轉成城市建設用地，仍然保持農民集體所有的性質，這是需要進行試點的。試點的結果才能決定這個法修不修，怎么修。這是需要考慮的一個方面。

2014-01-22 11:06:02
陳錫文:
第二方面，考慮農村農民土地承包經營權抵押擔保的問題，這也是長期以來一直爭論的問題。這次的《決定》，根據三中全會的精神，明確寫了，在明確集體所有權，穩定農戶承包權，搞活土地的經營權的基礎上，允許承包土地的經營權向金融機構抵押融資。如果這一條要實行，不僅僅涉及到土地的法律法規有的要修改，而且要涉及到擔保法。因為擔保法中規定原來是不許的，但是過去沒有考慮到農村的耕地，農戶承包的土地可以實行三權分離，過去只考慮兩權分離，所有權和承包經營權分離了，現在又提出承包權和經營權還可以分離，去抵押的就是經營權，而不是承包權。承包權大家都知道，什么樣的農民可以承包本集體的土地呢？就是本村的農戶才可以承包，所以它是一個成員權，成員權怎么去抵押呢？但是經營權可以，農戶自己經營這個土地，他可以拿經營權去抵押，把經營權流傳給了別人，別人在得到他同意下，經營權也可以去抵押，但這也涉及到法律的調整。

2014-01-22 11:09:35
陳錫文:
第三方面，三中全會中提出的農民住房財產權的抵押、擔保和轉讓，這個事就更復雜一些?！稕Q定》里講到住房財產權，沒有涉及到地，但是所有人都知道，地和房是不可分的，你這個房屋產權證一定包括土地使用權在里面，現在我們提到的農民住房財產權到底是不是包括批準給農民使用的宅基地使用權？這個還需要進一步探討。因為宅基地使用權，按照現在的法律規定，只有本集體組織的農民才有權申請，不要說城里人，就是隔壁的村也不能跑到這個村申請宅基地，所以這個事情比較復雜。所以三中全會《決定》中非常明確，選擇若干試點，審慎穩妥地進行推進。如果這個事情在推進過程中提出一系列各種各樣的問題，要在試點中化解它。你剛才講到，很多事情都涉及到法律，而我們要建立一個法治國家、法治政府、法治社會，改革也必須在法制化的軌道上推進。從法制化軌道推進來看，有些東西要突破現行法律法規怎么辦？從已有的35年改革經驗來看，有三個辦法，第一，這些改革措施、改革要求是中共中央全會提出來的，所以中國共產黨作為執政黨，黨中央有權向人民代表大會提出修法或者立法的建議。

2014-01-22 11:11:43
陳錫文:
很多人了解到，1998年中共中央召開十五屆三中全會，那個全會的《決定》叫做《中共中央關于農業農村若干重大問題的決定》，提出了加快制定相關法律，賦予農民長期而有保障的土地使用權。人大常委會就根據中共中央的這個建議，后來就出臺了《農村土地承包法》。所以第一，中共中央可以向人大常委會提出修法建議，這是一個辦法，修了全國實行。第二，去年大家都經歷過的，上海自貿區的建立，涉及到有一部分法律在一定的階段內在自貿區內不實行，涉及到三項法律，不實行這個法律，要經過什么手續呢？國務院研究同意之后，報請人大常委會審議，人大常委會同意有三項法律在三年內在上海自貿區范圍內不實行，根據這三年的實驗，如果它可行，就修改法律，如果不可行就退回去。第三，在改革初期，1984年，全國人大常委會授權國務院，為了推進改革，在局部地區突破個別的法律法規的限制進行試點。所以并不是說所有法律都得修改了才能去做，你如果是搞試點，可以在局部地區現行法律沒有修改的情況下，經過一定的法律程序去推進。經過一定的試點之后，再總結經驗，如果認為這些辦法好，現有的法律法規不合適就改現有的法律法規，也有的可能覺得這個還不能動，就可能再延續。實際上我自己理解到，涉及到的法律是非常多的，不僅僅涉及到農村土地問題，還涉及到其他很多的方面。比如說抵押金融就涉及到金融，涉及到擔保，入股就涉及到公司法，所以有關部門目前正在按照三中全會的要求抓緊清理，我們要推出這些重大改革，會涉及到哪些法律法規和政策，依據這些法律法規政策所涉及的對農村經濟社會影響的不同，來確定試點的范圍，來確定什么時候通過什么方式批準地方進行試點。當然如果不涉及現行法律法規的，《決定》里講了，鼓勵地方先行先試，但是涉法的改革一定要經過一定的程序得到批準。

2014-01-22 11:17:40
財新傳媒記者:
這次中央1號文件出來了，里面有一句話挺有意思的，探索不同情況下村民自治的有效實現形式，農村社區建設試點單位和集體土地所有權在村民小組的地方可開展以社區、村民小組為基本單元的村民自治試點，是不是意味著咱們要做實村民小組層面的制度建設呢？是不是意味著自然村可以搞試點了？

2014-01-22 11:17:48
陳錫文:
我想實際情況是這樣，中國農村的土地制度實際上是延續了改革之前人民公社三級所有隊為基礎的制度，所以在有的地方，農村的土地所有權主要是在過去的生產小隊，也就是現在的村民小組，一部分地區是這樣的。但是，也有一部分地區不是這樣，人民公社時期就是土地所有權就是在過去的生產大隊，就是現在的行政村、村委會這一級。所以不是全國所有的地方土地所有權都在村民小組。

2014-01-22 11:19:11
陳錫文:
第二，這里提出來土地在村民小組的一些地方開展試點，也并不是說所有村民小組的地方都要實行以村民小組建立村委會，不是這種情況。實際上，我們也是根據各地的探索，進行總結的。比如有些山區、丘陵地區，交通不便，相互之間居住也比較分散，就沒有多少交往，針對這樣一些特定的地區，他們開始自己探索，能不能以村民小組來建立村委會，考慮的主要原因是兩個，一個是產權是一致的，這個地是我們小組的，這是財產基礎。二是這個小組的人非親即故，至少不是親戚的話，大多都是幾代們住在一起，都是老熟人，情感上也比較一致。這里提出來對這樣一些地區可以進行試點。但是也很現實地看出，如果以村民小組進行村委會的建設，村委會數量就不知道要增加多少。我們現在從全國的狀況來看，村民委員會是58萬多個，但是村民小組大概在二百六七十萬，你要增加五倍左右，這個成本馬上就會上去。所以到底是否可行，提出進行探索的有一定的合理性。我剛才講了共同的財產基礎，共同的情感基礎，這是搞好村民自治的有利方面。不利的方面，可能整個的運行費用到增加，而且規模太小，很多事情對農業資源的開發，對引進外部資金可能不太有利。到底是否可行，要經過試點，試點也不是要全部展開。但是從目前的情況看，法律的規定并沒有說過去的生產大隊才是唯一建立村委會的地方。所以以村民小組為單位進行村委會建設的試點在法律上不違法，但是是否可行還需要經過試點。

2014-01-22 11:24:08
每日經濟新聞記者:
您剛才提到，現在土地實現集體所有，穩定承包權，放活經營權，是一種三權分置的形式。但是現在農村有些集體可能處于瓦解狀態，集體在土地上將來會起什么作用？另外一個問題，有媒體報道，現在因為土地流轉以后，現在很多的資本開始像炒房地產一樣，如何防范這種資本炒作農地的情況？

2014-01-22 11:24:17
陳錫文:
土地制度改革我剛才講了本身是非常受人關注，因為土地是非常重要的資源，某種程度上，很多資源已經進入了開發狀態，或者說很多資源都已經資本化了，或者有了歸屬了，在相當程度上，中國農村的土地還沒有被其他主體所掌握，主要還是在集體和農戶的手里。你剛才講到，關于集體對未來的土地會起什么樣的作用，我覺得今年的中央農村工作會議上習近平總書記作了非常重要的講話，其中講到土地制度改革他用了四記話，叫“四個不能”：土地制度改革怎么改都不能把農村集體經濟組織給改垮了，不能把耕地給改少了，不能把糧食給改滑坡了，不能把農民的利益損害了。所以進行土地制度改革，這四條是原則，或者叫底線，要繼續維持農村的集體經濟組織制度，要保證現有的耕地基本上保持穩定、保持糧食能夠繼續穩定發展、保障農民的財產權利。怎么解讀三中全會和這次1號文件中關于土地制度的改革，我覺得這應該是個必須考慮的四條準則。

2014-01-22 11:25:57
陳錫文:
第二，你講到一些地方炒作土地等現象，我們了解到確實有，也在抓緊制定各種各樣的政策措施。比如說公司企業進入農業，去年的1號文件就已經提了，今年三中全會《決定》中也提了，這次還是在提，我們主張引導公司企業到農村去，去從事適合企業化經營的種養業，但是并不是說什么農業都可以適合企業化經營。而且我們也很明確，我們不鼓勵公司企業到農村去跟農民爭奪有限的耕地資源，因為一家一戶可以經營，而且可以在社會化服務的支持下，經營得也不錯，農民現在就業還不夠充分，轉移也有困難，所以還要保障農民的就業。

2014-01-22 11:27:30
陳錫文:
這次《決定》里明確提出，要探索建立公司企業進入農村，如果他租賃耕地的話，要實行風險保障金制度。改革三十多年來，我印象中至少有過三次，公司企業下鄉下得比較多，轉租農民的土地也比較多，但是往往他去的時候這個市場很好，比如我曾經到中部一個省，那個地方產蓮藕，產得很多，市場也很大，公司企業去農村租賃土地的時候，他說我要生產藕，市場很好，向農民租地。租過來之后，把稻田變成藕塘，種藕了，結果去的太多，時間過了兩三年這個藕就過剩了，市場賣不出去了，這個老板就走人了，農民找不到他。但是這個地從稻田變成藕塘，從藕塘再恢復成稻田，這個代價不得了，沒有人管了，所以農民的損失就很大。我曾經看過一些地方，桑蠶絲產量比較大，有一段國際市場生絲價格很好，也有很多企業下鄉，把農民的地租過來，種桑葉，讓農民發展養蠶，市場好了三四年以后，市場價格跌了，老板也走了，農民怎么辦呢？農田都變成桑樹了，你要把桑樹都拔出，進行恢復是多大的代價。所以就提出要避免傷害農民，你要提交風險保障金，你不能一拍屁股走了就拉倒。所以任何主體流轉土地或者租賃土地的過程中，我們都強調一條，必須堅持用途管制，農地農用，不能隨意改變它的用途。

2014-01-22 11:28:26
陳錫文:
其實我知道，各個方面在議論想到農村去炒點土地、拿點土地，其實都是醉翁之意不在酒，沒有多少人是愿意到農村去租了土地繼續種糧的，所以很多土地被轉租之后非糧化、非農化現象必須被遏制的。一遏制，很多人看到土地增值空間就有限，農地在用途管制的情況下，再怎么轉讓，價格升值也是有限的。所以最重要的是要避免農地違法改變用途，只要抑制了這一條，很多投機心理就打消了?，F在確實有些地方以各種各樣的名義組建空殼合作社，以各種各樣的名義說公司企業要下鄉，要租賃農民的土地。其實真正發展大農業、發展糧棉油短缺農產品的生產，國家政策都是支持的，就怕是拿了土地之后，既不考慮農民的利益，還改變土地的用途，對國家從宏觀上來講，對糧食安全是一種非常大的挑戰，對農民的利益來說，更是一個明顯的損害。

2014-01-22 11:29:52
陳錫文:
所以我想，這些政策應該說逐步要理清楚，制定出規矩來。今年要做的很大的工作就是這方面，一方面我們要鼓勵，因為農村人在流動，所以土地作為生產要素當然也要流動，讓它流動才能激發活力，但是流動要有規矩，要有底線，不突破底線、按規矩流動，這些都應該得到支持。但是突破了底線，損害了農民的利益，損害了農村的基本制度，損害了國家的糧食安全，那是絕對不能允許的。

2014-01-22 11:32:17
主持人郭衛民:
感謝陳主任、唐副主任耐心詳細地回答了大家關心的問題，也謝謝大家出席今天的發布會，今天的發布會到此結束，謝謝。

2014-01-22 11:32:59